Блог Яндекса для вебмастеров

Сомнительные услуги по продвижению и риски их использования

19 декабря 2018, 11:22

Время от времени мы получаем информацию от владельцев сайтов о том, что к ним обращаются с предложениями продвинуть их сайт в поисковых системах с помощью эмуляции действий пользователей. Такая услуга может называться накруткой поведенческих факторов, SEO-накликом, системой автоматического накликивания и т. п. Как правило, в таких предложениях владельцам сайтов обещают фантастические результаты без какой-либо реальной работы по улучшению качества сайта и без рисков. В некоторых случаях накрутчики называют себя представителями или партнерами Яндекса, что, конечно, не соответствует и не может соответствовать действительности. Напоминаем, что Яндекс рассматривает любые формы накруток как поисковый спам, использование которого несёт для сайтов риск существенных ограничений в ранжировании

Кроме того, распространение подобных спам-практик/спам-технологий негативно отражается на экосистеме интернета в целом, поскольку подрывает доверие к интернет-рекламе, которая является одним из основных источников финансирования для многих интернет-проектов и эффективным средством привлечения аудитории для бизнеса.

 Мы настоятельно рекомендуем владельцам сайтов не пользоваться подобными сомнительными предложениями и заниматься реальной оптимизацией сайта, ориентируясь на потребности своей целевой аудитории.

Команда Яндекса

P. S. Подписывайтесь на наши каналы
Блог Яндекса для Вебмастеров
Канал Яндекса о продвижении сайтов на YouTube
Канал для владельцев сайтов в Яндекс.Дзене

76 комментариев
Подскажите, каким образом Яндекс будет применять санкции к сайтам, к которым применили подобный наклик? Что если этим промышляют конкуренты? Как наказывать владельца сайта, не доказав его вины?
Заявляя, что сайты будут понижены в ранжировании, вы можете спровоцировать волну накрутки конкурентами, и под раздачу могут попасть невиновные.
pavel.pixelplus,
здравая мысль. Хотелось бы услышать мнение Яндекса.
pavel.pixelplus,
Им пофиг, пойдете в директ )
pavel.pixelplus,
А почему вас стало это волновать только сейчас? Санкции за накрутку внедрены Яндексом уже давно. Яндекс только лишь напомнил о них. 
p.varya,
давно уже волнует, сообщение от Яндекса вышло только сегодня, поэтому этот комментарий вы и увидели сегодня.
pavel.pixelplus,
никак. сидим под санкциями, несмотря на то, что пали жертвой недобросовестной конкуренции. Все обращения в яндекс с вопросами по этому поводу имеют примерно один и тот же ответ - "наши алгоритмы безупречны" и тд (но только они не анализируют источник и природу зла). Пришлось написать в сервисы, которые занимаются накруткой - приложил скриношты их ответов на вопрос "есть ли такой-то проект у вас в работе" - яндеком мои обращения были ожидаемо проигнорированы. Собственно конкретная лазейка для серых схем о том, как положить конкурента. 
protein.company,
Именно так: Яндекс ничего не отменит. Попал под санкции? Даже если что-то разрешится, сам сайт будет уже не таким хорошим для Яндекса и что бы вы дальше не делали, поднять его практически невозможно.
Владелец бизнеса платит чтобы продвинуть сайт. А какими уже техническими методами продвигают - часто это не в его компетенциях. Многие пишут - ну мы же вчера счет оплатили, почему я не вижу сайт на первой  строчке?) 
Могут и просто трафик нагонять для красивых отчетов, поведенческие накручивать чтобы поднять сайт  или конкурентам накручивать чтобы их забанить, так что банить кого-то в этой  ситуации негуманно :)


А накручивать себя давно уже успешно все умеют - и юзеры с белыми пушистыми футпринтами и наоборот, когда надо конкурента забанить.
Обновлено 19 декабря 2018, 12:30
Хотелось бы, чтобы в действиях Яндекса было больше справедливости. 


Ведь если он берется кого-то судить, накладывая санкции, то и сам должен чувствовать ответственность за свои действия, и не наказывать рублем честных людей в угоду недобросовестным, использующим эту могущественную организацию в своих низких целях.
Обновлено 19 декабря 2018, 12:40
Подскажите как такое твориться в поиске. Причем на профи ру я не захожу.
https://yadi.sk/i/y5UntxlmGraxFQ
xatabi41986,
а вы такое видели? https://yadi.sk/i/hlMsSnZPWLnWkg
Скоро вся выдача на 1 странице станет рекламой. Да даже если и не станет, 1-е место в поисковой выдаче всё больше теряет свою ценность благодаря жадности яндекса.
Сидишь развиваешь сайт, делаешь его полезным, занимаешь 1-е место а клиентов всё равно нет. Так зачем вообще тогда вся эта возня с поиском?

Мой сайт скручивают по пф, беру ip с отказами провверяю на спам базы и все как один числятся зараженными. Но раз метрика их учитывает как людей, потому как в метрике есть параметр роботность. 
В общем судя по всему фильтранут не тех кто в топе, а тех кого скручивали как меня. Спасибо Яндекс.
Полностью поддерживаю, народ реально бешеный с этими накрутками , я правда считаю что злоумышлиников надо не понижать и ограничивать а банить на глухо без право разбана на по жизни это будет действенно :)
Обновлено 19 декабря 2018, 13:52
vanya-goncherenko,
Ага, когда вас случайно забанят "навсегда", тогда ваша идея будет не очень уместной.
Амиль,
Яндекс система не кого, не когда не банила « случайно»  вы просто плохо разбираетесь в алгоритмах яндекса поэтому у вас в жизни « случайности» бывают :)
Нужно больше золота)))

Так почему бы не сделать официальный список проверенных услуг по продвижению по аналогии с https://yandex.ru/adv/contact/freelancers? Тогда бы люди сразу понимали, что в других местах заказывать продвижение небезопасно. Тем более, что уже есть инструмент - https://yandex.ru/uslugi/213-moscow/category/raznoe/internet-marketolog/seo-prodvijenie/
Антон Величко
19 декабря 2018, 14:53
Поддерживаю вопрос коллег по поводу использования накрутки для "притапливания" сайтов-конкурентов в выдаче. Один из моих проектов подвергся накрутке ПФ одним из злопыхателей, потом полгода трафик с Яндекса был очень небольшим.
А аргумент, что "мы только напомнили" - ну так, спасибо! Вместо того, чтобы улучшать свои сайты, конкуренты будут топить лучших в ТОП-3.


А я ЗА честную конкуренцию в выдаче, т.к большинство сайтов оптимизированы на уровне 2009-2012 годов и без приступа тошноты на них не взглянешь. Но стоит им познать "дзен" по накрутке ПФ, посяпятся сайты, сделанные для людей, о коих ратует и Яндекс и google.


Так почему бы не предоставить защиту?
или Яндекс думает, что Вебмастер заказав накрутку ПФ, вдруг передумает и обратиться к Яндексу и скажет: - Оу, это не я, это конкурент!
Окей, если это не проверить, так почему бы не проигнорировать накрутку и не ставить бан?
Антон Величко,
как то давно они отвечали на этот вопрос. Если алгоритмы 100% уверены что это владелец накручивает ПФ то идет наложение санкций. Как они определяют владельца и его действия, вариантов много, везде метрика, везде браузеры, оплаты через яндекс и т.п.
Антон Величко
20 декабря 2018, 14:54
ruslanseo,
но мой пример показывает, что алгоритмы яндекса не работают и можно топить конкурентов накруткой ПФ. И как я понимаю, мой пример не единичный.
А если собрать базу IP ведущих накрутку и исключить их поведенчиские как фактор ражирования? Это во 1 - вырубит махинации, во 2 - отключит вероятность славить бан банан от врагов. 21 век , биг дата, все дела

petroooooov,
типа накрутчики такие глупые, не слышали про впн, разные IP, чистый браузер и прочие фишки.  :)  
С одного IP сидеть накручивать - явно не сработает) 
Павел,
Помимо ip есть достаточное количество метрик, которые можно сегментировать.
petroooooov,
Видимо вы давно не видели, насколько продвинулись ребята, что не отличишь, где накрутка.
Реально уже достали.  Вчера один звонил типо Марк.  говорил ,  он сам  яндекс  (смешно слушать)  Сегодня на меня попал.   Его  тел.  9660310125.  Предлагает продвижение по яндекс картам.  Целый , толстый ЯНДЕКС  звонит  с 966.   Бред.   
Вольдемар Э.
19 декабря 2018, 23:31
Когда уже за склеивание рекламы банить будете?
Вольдемар Э.,
Никогда! Они этим не займутся. Говорят - все ок. Клики естественные.. Помогает только бан IP, и тонкая настройка показов (ретаргениг).
Тоже волнует вопрос, отличать накрутку владельца от накрутки конкурентов...


У меня старые проекты и рисковать накруткой я бы не стал, но знакомый по своему проекту работал так. Через месяц вышел в топ (вроде даже в ТОП3) по всем основным ВЧ, в т.ч. и в Гугл. Сидел так около года наверно. Потом отказался (уже не помню причин), но никаких фильтров не было.


Забавно знать это и читать сообщения о том, в какой ситуации оказались те, кого бомбанули конкуренты. 


Пока я понял, что ПФ хорошо работают! )  Если надо продвинуть - продвинут. Если надо кого-то устранить - устранят!

Но наверно так было всегда в т.ч. и во времена Sape...
Сейчас накручивают с помощью таких сервисов довольно легко.
А иногда схема накрутки просто поражает своей очевидностью.



И почему вы не баните (или хотя бы перестаньте учитывать) такое на входе?



Кратко о схеме: достаточно закупить сотни (иногда тысячи) переходов по одной (нескольким) фразам даже с одних и тех же подсетей ip-шников и через две (четыре) недели  сайт достигает топ1-топ3 по этим ключам. Хотя не находились там как минимум в течение последних двух лет.



https://c2n.me/3YKdS2o


IP-адреса таких переходов могут смело быть из одной подсети.
Все эти переходы как близнецы-братья: 0% отказов, 3,5 глубина просмотра, время на сайте 2,5 минуты.
То, что это именно накрутка, подтверждает и резкий рост вордстат по ключам, которые крутят.


Платон отвечает: "Наши алгоритмы всегда реагируют на подобные моменты. Однако, если вы считаете, что что-то не так, можно сразу писать сюда: https://yandex.ru/support/search/troubleshooting/delspam.html#delspam , так информация сразу попадет к нашим аналитикам в поисковый отдел."
Ну и все. Алгоритмы на самом деле не реагируют. Ничего не происходит. Сайты накручивают и они в топе.



Перестаньте учитывать такое в ранжировании, и подобного рода накрутки исчезнут сами собой из-за их бесполезности.


Когда вы начнете с этим бороться?
Елена, а в чем у вас пунктик стоит, что вы так внимание держите на этих ПФ, сами же этим подталкивая людей крутить? Все просто как на меня.


Уменьшите влияние ПФ на серп + сделайте более частый переучет их, и все. У кого сайт говно, то крути не крути, все ровно пользователи сделают свой выбор, а вашему чудо алгоритму нужно будет просто составить 2+2 и при очередном апдейте поставить сайт на нужное место. 


Вы же сейчас новые сайты в выдачу не пускаете пока они не наберут определенных данных по ПФ, а где из получит новый сайт? Не сложно уже догадаться.


Шуму навели с ссылками в свое время, когда "типа уменьшили влияние ссылок". Хотя ваш конкурент и по сей день упор на них делает? Не наталкивает на мысль почему мировой монополист не отходит от этого фактора?  Мне кажется потому что другими факторами более легко манипулировать, не? Вот и пожинайте плоды своей работы. 


Короче мое мнение. нужно понизить влияния ПФ на органику, и накрутчики отпадут сами собой. У вас же более тысячи факторов. Вот этот сделать только корректируещим. Который будет давать общее представление, но будет влиять только в том случаи когда другие факторы у сайта тоже на высоких показателях. 
Обновлено 20 декабря 2018, 13:59
inkredo.com,



Ха, ребят, как раз недавно наткнулся на накрутку ПФ и полный рабочий кейс. Гляньте тов. Першина как это делается в открытую: https://gexr.ru/news.php?id=10


А эти же ребята ещё вдобавок рассказывают и о накрутке подсказок в Яндексе: https://gexr.ru/news.php?id=11


Ну как - кто что скажет после прочитанного ??
up.4up,
вы погуглите доклад Низамова на BDD 2018 - там тоже много интересного :)
up.4up,
Всё быстрое может привести иногда к положительному результату, НО совершенно временно. А дальше скорее всего сайт придётся оставить в покое на несколько лет.
my2010g,
 Интересно что "их" сайт в примере - как вкопанный стоит на первых позициях по запросам что они показали. Специально отслеживаю 1 раз в неделю. Подвижки только в +++ идут.
up.4up,
Я только говорю то, что я видел и хорошо что не из своей практики. Как у меня сначала забрали сайт из работы, потом хвалились приростом трафика, а потом пришли просить помощи, мол что им теперь делать, на сайте теперь и 20 переходов в сутки редко наблюдается, а было больше 2000 переходов.
А вот эти три сайта одного владельца вошли в ТОП Яндекса по накрутке ПФ, ваш алго не различает сайты одного владельца или просто места куплены? ))


http://allpositions.ru/reports/guest/index/806065/4b2128c8832122ce38c5b97a11a12b60

http://allpositions.ru/reports/guest/index/702635/278d47dc9b691ae55510bf50bfdb90ce

http://allpositions.ru/reports/guest/index/702636/c5ec710cb0f6bfe8d84dd7597099b5f7



И у вас такое в любой тематике, по любым запросам. Платон не реагирует.
Яндекс постоянно заявляет, что они понимают, если это накрутка и не учитывают её при ранжировании.
По факту есть и те, кто предлагают прогон по каталогам, скупка миллиона ссылок и прочие крайности.
Получается, если взять конкурента и по всем фронтам работать с его сайтом НЕПРАВИЛЬНО, то он в любом случае рухнет? А вот вполне возможно. Только вопрос в сроках и сколько денег на это может уйти. Если только из вредности.


Если рассуждать с точки зрения: "Прогнать конкурентов и попасть на первые места." То каков смысл? Если твой сайт во втором десятке, то надо просто активнее и правильно работать над своим сайтом. А если сайт допустим на 50-х местах, то сколько денег улетит вышибая этих 50 конкурентов - нерентабельно. Это же работа даже не одного месяца, т.е. как иначе Яндекс определит, что действительно действия нарушают "закон" Яндекса.

Решать конечно каждому лично.
ИМХО: работайте над своим сайтом и с умом, а не так, что "сейчас побыстрому что-то налеплю и переключусь на другой сайт."
Знаю кучу примеров даже при правильной работе, когда владелец сайта гнал СЕОшника быстрее-быстрее продвинуть и всё белые методы, вроде правильно делал, сайт поднялся за полгода очень высоко, потом резко рухнул и сайт забросили. Потом этот владелец приходит ко мне и интересуется что теперь ему делать. А ничего не делать, сам виноват.
Работать надо над сайтом, работать постоянно и с интересом в первую очередь от владельца сайта.
Скорее всего, это крик отчаяния. Нифига они не могут с этим сделать, вот и взывают к совести.
Если бы могли - давно бы уже прирезали не последствия, а причину.

Мне никто не помешает собрать аудиторию через Яндекс.Район, заплатив за определенный алгоритм действий несколько тысяч рублей. Таким образом, пару раз получу всплеск активности, что будет положительно в любом случае и Яндексу останется только на это смотреть со слезами, а я со своей наглой рожей буду так двигать запросы в топ, причем алгоритмами Яндекса, так как это дешевле, чем пользоваться их контекстом.

Вот и получаем "предупреждения", а по сути, просьбы, не пользоваться накруткой ПФ. Зачем просить? Просканируйте свой же поисковик, выявите сайты с предложениями о накрутке и в бан вечный. И так постоянно. Пока те не переберутся в соц.сети. Ато получается, что за накрутку ПФ вешаете фильтры, а за предложения самой накрутки ПФ ничего не делаете.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 декабря 2018, 14:30
lulu106,
крик отчаяния обычно выглядит иначе: и звучит он от владельцев сайтов, которые думают по описанной вами логике, а потом попадают под нарушение и теряют трафик месяцев этак на 8-9. А у нас тут скорее беспокойство о тех, кто не понимает, на под какие риски подводится бизнес, вот и все. 
Елена Першина,
 Так если немного АППгреуднуть эту схему получиться что:


1. Создаёшь 5 разных сайтов 1 тематики;
2. Крутишь на 1-м ПФ как указали уже здесь: https://gexr.ru/news.php?id=10
3. Судя по позициям которые указали в этом примере - сайт на который крутили ПФ = стоит в ТОП 1-3 по самым ВЧ коммерческим запросам;
4. Хорошо - сайт улетает на 8-9 месяцев;
5. Подтягивается следующий из пятёрки (точнее уже ЧЕТВЕРКИ) сайтов и так же крутятся ПФ;
6. Даже если ваш алгоритм и что-то сделает - на это потребуется время - и видно что оооочень много - раз месяцами сайт в примере стоит как вкопанный.
7. По такой схеме по увеличения ПФ - можно получается работать со всеми 5-ю сайтами?


Ну через 1 год вы взялись всё таки за 1 этот сайт и в банн его - а у владельца ещё 4 осталось по этой же тематики - тот сайт что уже в банне - он просто выкинет - не будет продлевать домен и хостинг. А будет крутить следующий свой сайт. Поведенческие крутятся судя по примеру за 1 месяц и сайт в ТОПе по ВСЕМ хвостам и ВЧ и НЧ.


И так до бесконечности ?


Жалко что вы всё время говорите про алгоритм - но по сути видно - что никакого алгоритма нет и скорее всего не будет.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 декабря 2018, 17:37
up.4up,
только вот на первом месте будет сайт, который нормальной оптимизацией будет заниматься, помогать пользователям. А в описанном вами случае риски правда минимальны - что не было трафика, что и не будет ) 
Елена Першина,
так почему с причиной нет борьбы? Почему попадают под фильтры только последствия этих причин?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 декабря 2018, 21:20
lulu106,
подождите, подождите. Причина возникновения рисков тут как раз невежество тех, кто заказывает такие услуги. И мы с этим и боремся. 
Вам могут предлагать что угодно и кто угодно, как с кликджекингом. Но если вы не понимаете сущности того, что покупаете, вы подводите бизнес под риски.
Для алгоритма нет проблемы найти сайт, на котором "крутят", и отметить его как нарушитель. Мы так и делаем, но в поддержку нам часто пишут, "я не знал", "я не хотел", "меня накрутили (хотя нет, крутил сам, это мы точно знаем)". И вот во всех таких случаях я и моя поддержка будем рады дать ссылку на этот пост. 

Елена Першина,
причина возникновения рисков - это инструмент накрутки.
Почему в выдаче Яндекса есть информация о сервисах накрутки ПФ? Это же запрещено, удалите, невежды могут пострадать :)

И еще момент. Увидел конкурента - заказал ему накрутку ПФ - прощай конкурент на полгода-год? :)

Комментарий удалён
Елена Першина
Сотрудник Яндекса25 декабря 2018, 10:46
lulu106,
мы хорошо понимаем, кто крутит, за зря "банить" не будем, не переживайте.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса25 декабря 2018, 10:52
NEMESIS,
хорошая идея, вот только обычно "я точно знаю, что моего конкурента накручивают", обычно на деле не подтверждается. А подтверждается, что "мне сказал об этом сам конкурент" или "мне сказало об этом агентство". 
Елена Першина,
на одном из форумов по сео проводили эксперимент. И сайту, у которого крутили ПФ дали +50 ИКС.
Как комментировать это - даже не знаю. :D
Елена Першина,
Елена, почему вы не комментируете вопросы, где вам явно указывают на то, что в топе есть накрученные сайты?
Что такие сайты накручивают за две-четыре недели?
Что накрученный сайт легко попадает в ТОП1-3?



Доказательства неопровержимые, а вы как будто специально не видите этого.

И ничего с этим не делаете?


Когда вы будете (и будете ли вообще) бороться с накруткой поведенческих?
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Елена Першина,
Елена, кроме того, что накручивают свои сайты, бывает, некоторые "скручивают" сайты конкурентов.
Как?
Покупают "плохие" переходы (и показы) на сайты конкурентов.
В итоге сайты конкурентов получают такие плохие поведенческие, что с этим топ1-3 не достичь...
Кроме того, есть еще и склики Директа - роботизированный переход по Директу на сайты конкурентов.


Ваши коллеги из Директа, кстати, этот факт признают.


Вот пример ответа на наше обращение по скликам, в котором мы подробно показали, как именно действуют роботы:


"По Вашему обращению мы провели детальную дополнительную проверку статистики.
Действительно, был установлен факт скликивания.
Спешим сообщить, что мы сделали корректировку статистики с возвратом средств. В результате из статистики были скорректированы: показы = 1475, клики = 207, деньги = 225.970516 у.е. (6779,1 руб. с НДС)."


Начните же уже бороться с этими роботами.


Если нужны данные как определить роботов, обращайтесь.

Возможно наша информация наведет вас на правильные мысли...
Елена Першина,
Елена как это на практики вы отслеживаете людей и данные открыты для вас?  "меня накрутили (хотя нет, крутил сам, это мы точно знаем)"Если это вы "знаете" то почему не предотвратите преступление за ранее? получается пользователям делают вред а вы знаете это.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса28 декабря 2018, 21:39
lulu106,
комментировать результаты  эксперимента, которые озвучили "на одном форуме", весьма странно. Понятно, что тут есть чисто экономический мотив: попытаться доказать, что "магия" работает, и что за это платить нужно. Старая сказка на новый лад для тех, кто нормальной оптимизацией не умеет заниматься. 
Обновлено 28 декабря 2018, 21:40
Елена Першина,
вопрос-то не в умении оптимизации. Нормальная оптимизация - это кропотливый труд со множеством параметров, на которую тратится практически все время. Годами! Куча специалистов, аналитики, проб и ошибок. Это круто и овер дорого!
А "грязная" накрутка конкуренту, с учетом не явной накрутки, а тихой сапой, медленно-верно, с целью, за пару месяцев сдвинуть с топа - это дело нескольких тысяч рублей и делегирование аутсорса. Все!

Далее, берем 5 сайтов, оптимизируем под ваш шаблон требований, ждем 1 ап, чтобы зашли они в индекс и медленно настраиваем накрутку ПФ. По факту, отпираться глупо, все это работает. И последний ап, специально тестировали это, не для того, чтобы пользоваться(а может и для того, Яндекс-то не знает судя по всему), а для того, чтобы понять каким образом анализировать такие накрутки, чтобы конкуренты не топили сайт, так как на Яндекс с его супер-алгоритмами по выявлению таких накруток ПФ - надежды нет.
Но вернемся к моментам с сайтами. 5 сайтов оптимизировали для индекса и с медленной накруткой, чтобы Яндекс не палил резкий трафик, провоциреум постепенный прирост. Удабриваем порцией контекста, чтобы Яндекс думал, что это все благодаря контексту. Одновременно, анализируем выдачу и заказываем чуть более явный трафик накрутки ПФ конкурентам, чтобы выбить их нафиг с топа, спалив такой момент Яндексу. 6й же сайт, чистый, ведем в плановом режиме. Медленно и чутко крутим ПФ, контекст, грамотная работа с соц.сигналами и т.д.
Получаем что? Угу, из топа постепенно выходят сайты с "грязной" накруткой, а вместо них лезут 5 сайтов с "чистой" накруткой, а за ними лезет 6й(чистый сайт). Постепенно выдача вся закрепляется за 1 владельцем. Выбили 1 сайт за накрутку - будет второй, третий, четвертый, пятый. Так можно клепать сайты до бесконечности. А реальные, оптимизированные сайты уйдут под фильтр на полгода-год, с "вечным клеймом".
Хотите сказать, что не пройдет такой вариант? Уже прошел! И раз Яндекс создал такой пост, значит он обратил внимание на это. Значит такого плана услуги имеют место быть. Кто-то контролирует и обороняется, а кто-то пользуется. Отговорки, типа, "это все догадки пользователей, которые не умеют оптимизировать" - пусть будет так. Но "грязные методы" тогда более соблазнительная и действенная, быстрая альтернатива плодотворной оптимизации, которая может растянуться на годы.


И пока Яндекс будет свято верить в алгоритмы, кто-то будет делать бабло. Если хотите, можете приватно связаться, более подробно смогу описать ситуацию.
П.С.: Я в этой теме недавно, работа касается более широкого спектра аналитики смежных с интернетом областей, но разобраться в вариантах и оптимизировать сайт - это дел на неделю человеку, который может анализировать тьму данных, поэтому смысла нет всем и каждому писать об оптимизации.
П.П.С.: за длиннопост прошу прощения. Да и за "выпады", я не ругаюсь. Возможно, манера Вам не нравится, вы только напишите, посмотрю что можно сделать, чтобы выглядело не так ярко.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса29 декабря 2018, 02:03
fish_n_chips,
"я точно уверен".  Столько текста, но так и ни разу не сказано, на чём основана ваша уверенность. Что дизайн, по вашему мнению, у других хуже? Или что агентство, которое продаёт это услугу, рассказывает, что оно работает? Или что ваш прямой конкурент вам подсказывает, как нужно, из добрых мотивов? Интересные аргументы, конечно. Но достоверность их вызывает сильные сомнения. 
Елена Першина,
Вы Елена не верно видите картину они накручивают сайты потому что других методов не знают развития своих проектов .Это же годы годы тратить надо на образование а время в современном мире уже этого нет . Вывод? Накручивать все рано будут до тех пор пока вы не дадите сигнал бизнесу что смысла в этом нет а одни убытки тогда бизнес прекратит это дело финансировать 
Обновлено 29 декабря 2018, 06:37
Елена Першина
Сотрудник Яндекса29 декабря 2018, 20:55
fish_n_chips,
например, вот так: https://webmaster.yandex.ru/blog/20999 
Не стоит все объяснять так, как вам хочется. Сложная конкуренция, работа над сайтом. Накрутка - легкий способ объяснить, почему все плохо, но пользы от него не будет. 
Комментарий удалён
fish_n_chips,
а что даёт эта накрутка ключа? то что в метрики просто отображается вхождение? прибыль то не растет из за этого у сайта я так понимаю или суть накрутки обмануть  предпринимателя?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса31 декабря 2018, 15:24
brandy81,
как я вижу по ответу моих коллег, они, как и Поиск, могут определить, скручивают или нет. 
vanya-goncherenko
1 января, 10:50
Елена Першина,
Так это плохой результат тоесть коллеги видят этот процесс и знают что это возможно но действий нет,не уже ли ваша система на стока уезвима что ее могут школьники пробить какими то детскими шарманками?  Само по себе странно что яндекс Директ могут прокликивать в минус ему же то есть инвесторов отрубаете сами от себя 
Обновлено 1 января, 10:50
Елена Першина
Сотрудник Яндекса3 января, 15:29
vanya-goncherenko,
проверим, спасибо, не переживайте. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса3 января, 16:24
vanya-goncherenko,
если мы эту практику будем в деталях обсуждать, то нам придется придумывать другую практику, к сожалению. 
Елена Першина,


"brandy81, как я вижу по ответу моих коллег, они, как и Поиск, могут определить, скручивают или нет. "
В том то и дело, что не могут определить роботов в автоматическом режиме.


Они смогли это сделать ТОЛЬКО в РУЧНОМ режиме после долгой переписки с предоставлением детальных данных.
(Надеюсь, эта информация поможет Яндексу в будущем справиться с накрутками)

Если бы мы не предоставили эти данные, никто бы ничего не вернул.
Могу вам скинуть тикет, сами почитаете.





Елена, очень трудно с вами общаться, потому что вы свято верите, что сейчас нельзя накрутить сайт в Яндексе. Но это НЕ ТАК.


ПОЖАЛУЙСТА, прошу вас. Представьте, хотя бы на время прочтения этого поста, что накруткой МОЖНО выдвинуть сайт в топ-3 Яндекса.





Попробую еще раз.

Кратко.



У меня есть доступ к Метрике(, Вебмастеру и т.д.) нескольких сайтов, которые попали в топ-3 накруткой поведенческих.


Срок выдвижения - 2-4 недели.
До этого сайтов не было в топ-10 в течение как минимум года.
Накрутка осуществлялась с помощью трех (!!) подсетей.


Всю подробную информацию готов предоставить...


Блин, улетел куда-то коммент =(


Зря сделали так, что ПФ очень сильно стал влиять на ранжирование (это фактор, которым очень легко манипулировать, помимо ботов есть еще покупка живых переходов, кликов) Ведь не только крутят ПФ для подъема позиций запросов, но и таким образом накручивают отказы конкурентам, причем очень сильно и эффективно, к сожалению. Это хорошо видно, когда высоко-конкурентный сайт попадает в топ, в метрике видны отказы с одной или нескольких подсетей. Фильтры метрики не помогают, бесконечные баны ip этих ботов, так же бесполезны, тут же меняются ip, подести. Допустим полночь и сразу 20 отказов в одну секунду, через час еще 20 отказов) и тд. Не один проект так опускали по запросам, подумайте над этим. Надо устранять причину всех этих накруток, уменьшать влияние этого фактора на ранжирование или пересмотреть его учет. Особенно, когда есть накрутка живыми пользователями, которую явно алгоритм не опознает, если ток не залезет в голову пользователю, узнав его намерения (что он просто зарабатывает онлайн на кликах)
Елена Першина
Сотрудник Яндекса3 января, 17:41
Italmedico,
новая интересная гипотеза.  Уже проходили это со ссылками, теперь с этим. Не стоит думать что что-то слишком сильно влияет на выдачу. Более 1800 факторов. А история с тем, что "накрутка помогает" или что-то подобное, тут развертывается только с одной задачей - попытаться доказать тем, кто не разбирается в сущности поисковых алгоритмов, что эту услугу нужно покупать, причем, желательно, у них. У них же работает ))) На словах и липовых примерах, правда, но работает ))) 
Комментарий удалён
vanya-goncherenko
8 января, 15:49
fish_n_chips,
У вас не правильное видение проблемы Елена Першина это все знает ей объяснять не чего не надо, она маркетолог который работает с продуктом «своим» а не вашем это вот уловите и если в поиски так вот как вы видите это не есть случайность это закономерность, так задумано  в самом продукте над которым работает яндекс если бы это было не так этого бы всего не было и вы бы тут даже про это не узнали это просто логика. Если это есть значит так надо самому яндексу  ибо яндекс это не человек это самообучающийся алгоритм тоесть данные идут от машины а не человека а он считает что это норма так как при этой модели развитие компания яндекс получает больше прибыли чем если она выберит вашу модель суть то в прибыли
Обновлено 8 января, 15:51
vanya-goncherenko,
так наоборот зачем им нужно чтоб компания продвигала накруткой наоброт она их должна банить система чтоб они шли в директ по логике
vanya-goncherenko
8 января, 21:04
fish_n_chips,
Так это по вашей логики должны банить и  что бы все шли в директ, А у яндекса своя логика в алгоритме если он так сделал значит он считает  это яндексу выгодно  такая модель развития в той нише. то есть ему не выгодна старая модель которая была. например с вашим сайтом. вы не крутили? работали честно?  это хорошо, но это не играет не какой роли потому что у яндекса свои планы в развитие тех или иных ниш. Например яндекс такси оно как появилось? яндекс имел дерзновение разработать тот участок и разработал, там до этого были таксисты обычные, они тоже делали сайты и свою работу четко и чего? ничего, сейчас там другое в поле.
Когда 15 лет назад я утром приходил в интернет-
я думал о том,как сделать свой сайт лучше и интереснее для людей, развивать его.
Теперь я с утра  думаю о том,как отбиться от очередных гадостей конкурентов.
Потому что сейчас в яндексе наверху не тот,кто свой сайт сделал лучше и интереснее, а тот кто лучше научился убивать сайты других.
И Яндекс последние пять лет помогает им в этом.Больше добавить нечего.
Почитал комменты. Вебмастера и сео оптимизаторы вы же всей картины не видите. Накрутить можно конечно. Но качественная стоить будет дорого и не рентабельно. А дешевую легко обнаружить. Для Сдл сайта особого смысла в накрутке нет и вреда не будет. Авторитет нарабатывается сайтами не за 1 день. Попробуйте трастовый сайт накруткои положить.
danialkz,
Так они не видят картины потому что рисовать не умеют , одно дело картины воровать другое дело быть художником это чуть разное , учится надо а кто будет сейчас учится ? Не кто, поэтому и крутят шарманку на удачу верят в фарт )
Яндекс сам рекламирует накрутку пф. Скриншот -  https://yadi.sk/i/Uj80xIFr1YuWtw   вот куда перешли semantica.in/seo-traffic   скриншот https://yadi.sk/i/TIodffCoT0b3wQ  перешли суда userator.ru/?par=164915  
100% получается вы участники и сами этому способствуете, всему этому, а потом наказываете.
Хорошо кто знает, и не закажет такую услугу. А кто не знает,  закажет услугу, получит бан пс, что ему потом делать?
Яндекс это авторитетный ресурс, как можно рекламе яндекса не поверить?
Человек не знает, поверил рекламе Яндекса, заказал услугу, кто потом виноват? Яндекс сам же и виноват!
Обновлено 31 декабря 2018, 06:56
" только вот на первом месте будет сайт, который нормальной оптимизацией будет заниматься, помогать пользователям"


Вот прямо сейчас наблюдаю 2 сайта, которые практически по всем наблюдаемым целевым запросам  занимают топ-1, топ-2 в выдаче.


Причем, по одному из них я уже писал в Яндекс пару лет назад - там целая сетка сайтов от одного владельца, на которые идёт накрутка. Вроде бы в свое время сетку зафильтровали (с 5го обращения, служба по борьбе со спамом на такое вообще не реагирует), но один из сайтов снова "вылез" на топ-1. 


2й сайт анализировал буквально вчера - контент и дизайн там не менялись, как минимум с начала 2018 года (сравнивал по вебархиву), но сайт в декабре резко выстрелил в топ. 


Накрутчики используют одинаковые методы, саму накрутку "спалить" труда не составляет. Ничего выдающегося в области дизайна, юзабилити или контента на этих сайтах нет. Один из них так вообще - нелепое недоразумение.


Со своей колокольни вам может и кажется, что вы успешно выявляете накрутки, но вот я смотрю на эти примеры, и не понимаю, как такое можно пропустить.
vanya-goncherenko
10 января, 21:32
ShakirovViner,
Так может вы в оптимизации и юзабилите не чего не смыслите поэтому и понимания нет, если яндекс считает это правильным и они в топе это уже « тренд» на который надо равняться :) . Яндекс задаёт тренд сайтам в развитии и оптимизации, логично предположить что если он выбрал для топа те сайты значит они в тренде .
Обновлено 10 января, 21:32
vanya-goncherenko,

Возможно в "юзабилите" я "не чего" и не смыслю, но здравый смысл и опыт в сео подсказывают, когда стоит провести дополнительную проверку конкурента.
Если вы читали внимательно, я ссылался не на то, что они в топе незаслуженно, а на выявленные пруфы накрутки некоторых факторов, которые Яндекс при желании может проверить точнее. 

Я не утверждаю, что данные сайты в топе только/именно из-за накрутки, но: 1) это стоит проверить Яндексу 2) накрутка должна наказываться в любом случае.

Что касается тренда, на который стоит равняться - если вы обнаружите в топе сайт, с технологиями и контентом из начала 10х - равняйтесь, Ваше право. А Яндекс будто иной раз забывает, что результат работы формулы должен иметь хоть какой-то физический смысл (контент, доверие, удобство и тд), а не просто показывать в топе абы что, про которое кроме как "а это 2000 факторов и машинное обучение" ничего и не скажешь.
vanya-goncherenko
10 января, 23:01
ShakirovViner,
Так яндекс и проверил все перед тем как забросить в топ сайт и признал их лучшими, алгоритм яндекса выбрал сайты те сам  а вы говорите сео вам подсказывает ... плохо значит подсказывает если вы не в топе это же логично? Вы правда верите в «случайность» и уязвимость системы безопасности яндекса?  тоесть их пробили накруткой детвора?  Это мало вероятно , если система допустила эти сайты туда значит система высчитала алгоритмом это событие и предопределила их топ 
vanya-goncherenko,
у вас наивное представление о ранжировании и яндексе)