Сомнительные услуги по продвижению и риски их использования

давно уже волнует, сообщение от Яндекса вышло только сегодня, поэтому этот комментарий вы и увидели сегодня.

Именно так: Яндекс ничего не отменит. Попал под санкции? Даже если что-то разрешится, сам сайт будет уже не таким хорошим для Яндекса и что бы вы дальше не делали, поднять его практически невозможно.

Яндекс система не кого, не когда не банила « случайно»  вы просто плохо разбираетесь в алгоритмах яндекса поэтому у вас в жизни « случайности» бывают :)

сочувствую вашей грамотности.

А я вашей

но мой пример показывает, что алгоритмы яндекса не работают и можно топить конкурентов накруткой ПФ. И как я понимаю, мой пример не единичный.

Помимо ip есть достаточное количество метрик, которые можно сегментировать.

Видимо вы давно не видели, насколько продвинулись ребята, что не отличишь, где накрутка.

вы погуглите доклад Низамова на BDD 2018 - там тоже много интересного :)

Всё быстрое может привести иногда к положительному результату, НО совершенно временно. А дальше скорее всего сайт придётся оставить в покое на несколько лет.

 Интересно что "их" сайт в примере - как вкопанный стоит на первых позициях по запросам что они показали. Специально отслеживаю 1 раз в неделю. Подвижки только в +++ идут.

Я только говорю то, что я видел и хорошо что не из своей практики. Как у меня сначала забрали сайт из работы, потом хвалились приростом трафика, а потом пришли просить помощи, мол что им теперь делать, на сайте теперь и 20 переходов в сутки редко наблюдается, а было больше 2000 переходов.

 Так если немного АППгреуднуть эту схему получиться что:


1. Создаёшь 5 разных сайтов 1 тематики;
2. Крутишь на 1-м ПФ как указали уже здесь: https://gexr.ru/news.php?id=10
3. Судя по позициям которые указали в этом примере - сайт на который крутили ПФ = стоит в ТОП 1-3 по самым ВЧ коммерческим запросам;
4. Хорошо - сайт улетает на 8-9 месяцев;
5. Подтягивается следующий из пятёрки (точнее уже ЧЕТВЕРКИ) сайтов и так же крутятся ПФ;
6. Даже если ваш алгоритм и что-то сделает - на это потребуется время - и видно что оооочень много - раз месяцами сайт в примере стоит как вкопанный.
7. По такой схеме по увеличения ПФ - можно получается работать со всеми 5-ю сайтами?


Ну через 1 год вы взялись всё таки за 1 этот сайт и в банн его - а у владельца ещё 4 осталось по этой же тематики - тот сайт что уже в банне - он просто выкинет - не будет продлевать домен и хостинг. А будет крутить следующий свой сайт. Поведенческие крутятся судя по примеру за 1 месяц и сайт в ТОПе по ВСЕМ хвостам и ВЧ и НЧ.


И так до бесконечности ?


Жалко что вы всё время говорите про алгоритм - но по сути видно - что никакого алгоритма нет и скорее всего не будет.

только вот на первом месте будет сайт, который нормальной оптимизацией будет заниматься, помогать пользователям. А в описанном вами случае риски правда минимальны - что не было трафика, что и не будет ) 

так почему с причиной нет борьбы? Почему попадают под фильтры только последствия этих причин?

подождите, подождите. Причина возникновения рисков тут как раз невежество тех, кто заказывает такие услуги. И мы с этим и боремся. 
Вам могут предлагать что угодно и кто угодно, как с кликджекингом. Но если вы не понимаете сущности того, что покупаете, вы подводите бизнес под риски.
Для алгоритма нет проблемы найти сайт, на котором "крутят", и отметить его как нарушитель. Мы так и делаем, но в поддержку нам часто пишут, "я не знал", "я не хотел", "меня накрутили (хотя нет, крутил сам, это мы точно знаем)". И вот во всех таких случаях я и моя поддержка будем рады дать ссылку на этот пост. 

причина возникновения рисков - это инструмент накрутки.
Почему в выдаче Яндекса есть информация о сервисах накрутки ПФ? Это же запрещено, удалите, невежды могут пострадать :)

И еще момент. Увидел конкурента - заказал ему накрутку ПФ - прощай конкурент на полгода-год? :)

мы хорошо понимаем, кто крутит, за зря "банить" не будем, не переживайте.

хорошая идея, вот только обычно "я точно знаю, что моего конкурента накручивают", обычно на деле не подтверждается. А подтверждается, что "мне сказал об этом сам конкурент" или "мне сказало об этом агентство". 

на одном из форумов по сео проводили эксперимент. И сайту, у которого крутили ПФ дали +50 ИКС.
Как комментировать это - даже не знаю. :D

Елена, почему вы не комментируете вопросы, где вам явно указывают на то, что в топе есть накрученные сайты?
Что такие сайты накручивают за две-четыре недели?
Что накрученный сайт легко попадает в ТОП1-3?



Доказательства неопровержимые, а вы как будто специально не видите этого.

И ничего с этим не делаете?


Когда вы будете (и будете ли вообще) бороться с накруткой поведенческих?

Елена, кроме того, что накручивают свои сайты, бывает, некоторые "скручивают" сайты конкурентов.
Как?
Покупают "плохие" переходы (и показы) на сайты конкурентов.
В итоге сайты конкурентов получают такие плохие поведенческие, что с этим топ1-3 не достичь...
Кроме того, есть еще и склики Директа - роботизированный переход по Директу на сайты конкурентов.


Ваши коллеги из Директа, кстати, этот факт признают.


Вот пример ответа на наше обращение по скликам, в котором мы подробно показали, как именно действуют роботы:


"По Вашему обращению мы провели детальную дополнительную проверку статистики.
Действительно, был установлен факт скликивания.
Спешим сообщить, что мы сделали корректировку статистики с возвратом средств. В результате из статистики были скорректированы: показы = 1475, клики = 207, деньги = 225.970516 у.е. (6779,1 руб. с НДС)."


Начните же уже бороться с этими роботами.


Если нужны данные как определить роботов, обращайтесь.

Возможно наша информация наведет вас на правильные мысли...

Елена как это на практики вы отслеживаете людей и данные открыты для вас?  "меня накрутили (хотя нет, крутил сам, это мы точно знаем)"Если это вы "знаете" то почему не предотвратите преступление за ранее? получается пользователям делают вред а вы знаете это.

комментировать результаты  эксперимента, которые озвучили "на одном форуме", весьма странно. Понятно, что тут есть чисто экономический мотив: попытаться доказать, что "магия" работает, и что за это платить нужно. Старая сказка на новый лад для тех, кто нормальной оптимизацией не умеет заниматься. 

вопрос-то не в умении оптимизации. Нормальная оптимизация - это кропотливый труд со множеством параметров, на которую тратится практически все время. Годами! Куча специалистов, аналитики, проб и ошибок. Это круто и овер дорого!
А "грязная" накрутка конкуренту, с учетом не явной накрутки, а тихой сапой, медленно-верно, с целью, за пару месяцев сдвинуть с топа - это дело нескольких тысяч рублей и делегирование аутсорса. Все!

Далее, берем 5 сайтов, оптимизируем под ваш шаблон требований, ждем 1 ап, чтобы зашли они в индекс и медленно настраиваем накрутку ПФ. По факту, отпираться глупо, все это работает. И последний ап, специально тестировали это, не для того, чтобы пользоваться(а может и для того, Яндекс-то не знает судя по всему), а для того, чтобы понять каким образом анализировать такие накрутки, чтобы конкуренты не топили сайт, так как на Яндекс с его супер-алгоритмами по выявлению таких накруток ПФ - надежды нет.
Но вернемся к моментам с сайтами. 5 сайтов оптимизировали для индекса и с медленной накруткой, чтобы Яндекс не палил резкий трафик, провоциреум постепенный прирост. Удабриваем порцией контекста, чтобы Яндекс думал, что это все благодаря контексту. Одновременно, анализируем выдачу и заказываем чуть более явный трафик накрутки ПФ конкурентам, чтобы выбить их нафиг с топа, спалив такой момент Яндексу. 6й же сайт, чистый, ведем в плановом режиме. Медленно и чутко крутим ПФ, контекст, грамотная работа с соц.сигналами и т.д.
Получаем что? Угу, из топа постепенно выходят сайты с "грязной" накруткой, а вместо них лезут 5 сайтов с "чистой" накруткой, а за ними лезет 6й(чистый сайт). Постепенно выдача вся закрепляется за 1 владельцем. Выбили 1 сайт за накрутку - будет второй, третий, четвертый, пятый. Так можно клепать сайты до бесконечности. А реальные, оптимизированные сайты уйдут под фильтр на полгода-год, с "вечным клеймом".
Хотите сказать, что не пройдет такой вариант? Уже прошел! И раз Яндекс создал такой пост, значит он обратил внимание на это. Значит такого плана услуги имеют место быть. Кто-то контролирует и обороняется, а кто-то пользуется. Отговорки, типа, "это все догадки пользователей, которые не умеют оптимизировать" - пусть будет так. Но "грязные методы" тогда более соблазнительная и действенная, быстрая альтернатива плодотворной оптимизации, которая может растянуться на годы.


И пока Яндекс будет свято верить в алгоритмы, кто-то будет делать бабло. Если хотите, можете приватно связаться, более подробно смогу описать ситуацию.
П.С.: Я в этой теме недавно, работа касается более широкого спектра аналитики смежных с интернетом областей, но разобраться в вариантах и оптимизировать сайт - это дел на неделю человеку, который может анализировать тьму данных, поэтому смысла нет всем и каждому писать об оптимизации.
П.П.С.: за длиннопост прошу прощения. Да и за "выпады", я не ругаюсь. Возможно, манера Вам не нравится, вы только напишите, посмотрю что можно сделать, чтобы выглядело не так ярко.

"я точно уверен".  Столько текста, но так и ни разу не сказано, на чём основана ваша уверенность. Что дизайн, по вашему мнению, у других хуже? Или что агентство, которое продаёт это услугу, рассказывает, что оно работает? Или что ваш прямой конкурент вам подсказывает, как нужно, из добрых мотивов? Интересные аргументы, конечно. Но достоверность их вызывает сильные сомнения. 

Вы Елена не верно видите картину они накручивают сайты потому что других методов не знают развития своих проектов .Это же годы годы тратить надо на образование а время в современном мире уже этого нет . Вывод? Накручивать все рано будут до тех пор пока вы не дадите сигнал бизнесу что смысла в этом нет а одни убытки тогда бизнес прекратит это дело финансировать 

например, вот так: https://webmaster.yandex.ru/blog/20999 
Не стоит все объяснять так, как вам хочется. Сложная конкуренция, работа над сайтом. Накрутка - легкий способ объяснить, почему все плохо, но пользы от него не будет. 

а что даёт эта накрутка ключа? то что в метрики просто отображается вхождение? прибыль то не растет из за этого у сайта я так понимаю или суть накрутки обмануть  предпринимателя?

как я вижу по ответу моих коллег, они, как и Поиск, могут определить, скручивают или нет. 

Так это плохой результат тоесть коллеги видят этот процесс и знают что это возможно но действий нет,не уже ли ваша система на стока уезвима что ее могут школьники пробить какими то детскими шарманками?  Само по себе странно что яндекс Директ могут прокликивать в минус ему же то есть инвесторов отрубаете сами от себя 

проверим, спасибо, не переживайте. 

если мы эту практику будем в деталях обсуждать, то нам придется придумывать другую практику, к сожалению. 

"brandy81, как я вижу по ответу моих коллег, они, как и Поиск, могут определить, скручивают или нет. "
В том то и дело, что не могут определить роботов в автоматическом режиме.


Они смогли это сделать ТОЛЬКО в РУЧНОМ режиме после долгой переписки с предоставлением детальных данных.
(Надеюсь, эта информация поможет Яндексу в будущем справиться с накрутками)

Если бы мы не предоставили эти данные, никто бы ничего не вернул.
Могу вам скинуть тикет, сами почитаете.





Елена, очень трудно с вами общаться, потому что вы свято верите, что сейчас нельзя накрутить сайт в Яндексе. Но это НЕ ТАК.


ПОЖАЛУЙСТА, прошу вас. Представьте, хотя бы на время прочтения этого поста, что накруткой МОЖНО выдвинуть сайт в топ-3 Яндекса.





Попробую еще раз.

Кратко.



У меня есть доступ к Метрике(, Вебмастеру и т.д.) нескольких сайтов, которые попали в топ-3 накруткой поведенческих.


Срок выдвижения - 2-4 недели.
До этого сайтов не было в топ-10 в течение как минимум года.
Накрутка осуществлялась с помощью трех (!!) подсетей.


Всю подробную информацию готов предоставить...

Есть проблема, и очень огромная, сначала вам сигнализируем по несколько месяцев от 6 месяцев, вы баните их, затем забаненные сайты тупо перезаливаются на новые домены, и опять в топе, и все по кругу, примеров вам кучу приводили, реакции НОЛЬ 

У вас не правильное видение проблемы Елена Першина это все знает ей объяснять не чего не надо, она маркетолог который работает с продуктом «своим» а не вашем это вот уловите и если в поиски так вот как вы видите это не есть случайность это закономерность, так задумано  в самом продукте над которым работает яндекс если бы это было не так этого бы всего не было и вы бы тут даже про это не узнали это просто логика. Если это есть значит так надо самому яндексу  ибо яндекс это не человек это самообучающийся алгоритм тоесть данные идут от машины а не человека а он считает что это норма так как при этой модели развитие компания яндекс получает больше прибыли чем если она выберит вашу модель суть то в прибыли

так наоборот зачем им нужно чтоб компания продвигала накруткой наоброт она их должна банить система чтоб они шли в директ по логике

Так это по вашей логики должны банить и  что бы все шли в директ, А у яндекса своя логика в алгоритме если он так сделал значит он считает  это яндексу выгодно  такая модель развития в той нише. то есть ему не выгодна старая модель которая была. например с вашим сайтом. вы не крутили? работали честно?  это хорошо, но это не играет не какой роли потому что у яндекса свои планы в развитие тех или иных ниш. Например яндекс такси оно как появилось? яндекс имел дерзновение разработать тот участок и разработал, там до этого были таксисты обычные, они тоже делали сайты и свою работу четко и чего? ничего, сейчас там другое в поле.

у вас находится, у меня нет. Выдача персонализированная, не стоит по себе всех мерить, и строить гипотезы о "накрученности" или чем-то подобном. Если есть подозрения на спам - есть форма для жалоб про это. Если аргументация заканчивается на том, что "кажется" и "я в этом уверен", то считаю этот разговор не очень серьезным, простите. 

оно само  - алгоритм побыстрее меня будет)  Нечестная попытка взлета может характеризоваться только быстрым и болезненным падением. Это не в рамках данного случая комментарий, это вообще ) 

видимо сайту нравится играть в американские горки, жаль, что обычно с каждым разом падать все больнее и дольше ) 

отвечу за Елену:) Есть такая замечательная форма https://yandex.ru/support/search/troubleshooting/delspam.html#delspam , куда можно сообщать подобную информацию;) Это более удобный способ.

здрасти) писал еще зимой...со скринами метрики)) ничего не сделали) походу алгоритм не может различить накруткй айпишками разными, их клиенты в юридической сфере весь топ заняли) какой запрос не набери коммерческий

тут каждый владелец сайта хочет так считать, кроме тех, кто на первом месте. Так проще всего объяснять, почему его сайт не на первом месте - и даже делать ничего не нужно. Только вот правда несколько иная. 

да если я работал на них и знаю)) ну сейчас он снова упал...ну в этом запросе вы может и вручную убираете чтоб не плодить накрутчиков...но почему не банят сайты которые в юридической сфере правят балом уже полгода

у нас есть более интересные занятия, чем руками двигать сайты. Эту задачу мы полностью доверяем алгоритму. А подобное поведение и этим может быть: https://webmaster.yandex.ru/blog/20999 

Последние пол года на сайты из мск, активно крутят плохие ПФ, это роботы которые очень похожи на людей, по метрике это можно понять, причем крутят в зависимости от трафика, если его больше то таких плохих переходов больше, если трафик падает то их меньше, + это не палит метрика и считает их людьми, + эти роботы не делают отказ, они делают симуляцию не найденной информации, т.е. тупо двигается мышь по экрану с движениями, типо не понятно ничего. вебвизора много смотрел и по запросу нормального человека либо читается инфа и смотрятся цены, либо смотрятся цены и сайт закрывается. повторюсь по одинаковым запросам. Эти ребята же научили свои роботов переходить по сайту, но даже не читать информацию и не смотреть цены. какое то время такие переходы были по ссылкам с сайтов, теперь из поиска. сайты после такого понижаются на 5-15 позиций. Конечно может это совпадение.

о таких случаях всегда можно написать сюда например:  https://yandex.ru/support/search/troubleshooting/delspam.html#delspam

у меня такая же ситуация, мой сайт уже 2 года отказами фигачат, раньше занимал я топ, сейчас в юр теме весь топ 10 это накрутчики, 2 года уже держаться и их не палят я в шоке, по этой ссылке много раз жаловался и толк нет) 

Возможно в "юзабилите" я "не чего" и не смыслю, но здравый смысл и опыт в сео подсказывают, когда стоит провести дополнительную проверку конкурента.
Если вы читали внимательно, я ссылался не на то, что они в топе незаслуженно, а на выявленные пруфы накрутки некоторых факторов, которые Яндекс при желании может проверить точнее. 

Я не утверждаю, что данные сайты в топе только/именно из-за накрутки, но: 1) это стоит проверить Яндексу 2) накрутка должна наказываться в любом случае.

Что касается тренда, на который стоит равняться - если вы обнаружите в топе сайт, с технологиями и контентом из начала 10х - равняйтесь, Ваше право. А Яндекс будто иной раз забывает, что результат работы формулы должен иметь хоть какой-то физический смысл (контент, доверие, удобство и тд), а не просто показывать в топе абы что, про которое кроме как "а это 2000 факторов и машинное обучение" ничего и не скажешь.

Так яндекс и проверил все перед тем как забросить в топ сайт и признал их лучшими, алгоритм яндекса выбрал сайты те сам  а вы говорите сео вам подсказывает ... плохо значит подсказывает если вы не в топе это же логично? Вы правда верите в «случайность» и уязвимость системы безопасности яндекса?  тоесть их пробили накруткой детвора?  Это мало вероятно , если система допустила эти сайты туда значит система высчитала алгоритмом это событие и предопределила их топ 

у вас наивное представление о ранжировании и яндексе)

Подскажите куда именно написать ?

Мне просто не понятно как могут быть переходы с zen.yandex.ru если у нас там нет статей . И это единственный ресурс с которого переходят  боты . А если это переходы по рекламе то я не особо рад что бюджет съедают боты .  Достаточно будет просто объяснения что это за переходы . Заранее спасибо.

Я не сотрудник Дзена, поэтому, к сожалению, не могу тут подсказать. Гипотез может быть несколько: от того, что вы все-таки каким-то способом есть в Дзене (такое может быть по многим причинам - например, кто-то ваш контент вместо вас залил) до того, что кто-то в своих статьях на вас ссылается. Тут один путь - в их поддержку. И с их помощью и метрики пытаться отловить точные источники переходов (конкретные статьи в Дзене).

Елена а вы можете блог этот подкорректировать и что бы вот ваш ответ был не просто ответ а там была кнопка в тех поддержку а то люди не понимают как туда написать :) , мне думается сюда можно было бы и чат подвесить тех поддержки что скажите? А то не всегда вы по русски говорите , я то понимаю что вы робот яндекса но пока не все это поняли можно было бы и кнопку нарисовать ))

нет, как раз задача в том, чтобы пройти через форму обратной связи, чтобы посмотреть, вдруг ваша задача уже решится до обращения в поддержку. 

   Есть другая мысль, а Алиса может открыть форму через голосовой интерфейс ? 21 век а не чего не работает , можете сделать что бы говорилка Алиса понимала что я хочу туда написать и окно открылось? Можете сделать навык такой что бы все вопросы через Алису? Или через Елену ))

вы про чаты в Поиске? Или про саму Алису? В самой Алисе так и работает - просто скажите "Запусти навык" или "Запусти чат". 

так а кто будет это делать вот из пользователей? Вот сами то подумайте это не естественная речь получается пользователь который не в курсе должен сказать " запусти навык" и дальше назвать какой . это же не работает на практики мало людей так делает,  кто об этом знает? тока те кто не посредственно связан с навыком или вебмастера. а просто пользователи откуда это узнают что надо с начало сказать " запусти навык" это тоже самое как и в айпаде надо постоянно говорит привет сири, то есть не логичные действия повторяющиеся.А у вас получается надо с начало сказать " запусти навык" и дальше бренд. кто так делает?  допустим хочу купить пиццу зачем запускать навык? сам навык может работать после его запуска. а запускать его не кто не будет.

делают, и даже неплохо ) Но есть и другие способы, в том числе и выбор и подсказки через саму Алисы. 

спасибо за столь быстрый ответ. Ещё на секундочку отвлеку. Появились звонки с якобы Яндекс.Такси, с целью сотрудничества. Телефоны само собой разные, поэтому почти уверен, что не ваши сотрудники и всё же. Вот один последних номеров: 84996811936

этот момент лучше у службы поддержки Такси уточнить.