Блог Яндекса для вебмастеров

Баден-Баден: туда и обратно

Пост в архиве.

Недавно мы внедрили алгоритм Баден-Баден, обнаруживающий неестественные тексты, созданные для влияния на результаты поиска с помощью ключевых фраз. В марте результаты работы алгоритма начали использовать в ранжировании, а в апреле — для определения наличия на сайте нарушения, связанного с использованием SEO-текстов.

С момента внедрения алгоритма сообщение о нарушении в Вебмастере получили несколько тысяч сайтов. С сайтов, избавившихся от SEO-текстов, ограничения в ранжировании были сняты. Суммарный поисковый трафик этих сайтов восстановился до прежнего уровня:

Мы видим, что многие вебмастера, получившие сообщение о нарушении, начинают менять содержимое страниц на своих сайтах — уменьшать количество ключевых слов, использовать другие семантические конструкции, экспериментировать с тегами разметки. Однако суть текстов при этом остается прежней — они написаны не для людей, а для поисковых роботов. А значит, соответствующее нарушение остается.

Для того чтобы избавиться от нарушения, связанного с использованием SEO-текстов, и связанных с ним ограничений, необходимо полностью избавиться от SEO-текстов на сайте.

Команда Яндекса

840 комментариев
да.... 
Комментарий удалён
Счастливое Время
3 июля 2017, 11:43
Николай Егорьев,
Так будет не всегда, а только до той поры пока не появится КОНКУРЕНТ или хвост не прищемит ФАС/Роскомнадзор! Яндекс пользуется своей монополией (по отчету самого Яндекса они держат 55% рынка поисковых систем в РФ). Интересно, почему ФАС и/или Роскомнадзор не интересует положение на рынке ПС, может никто не сообщил до сих пор или им пофиг?
Счастливое Время,
Во-первых, конкурент у Яндекса есть. Во-вторых, если бы пользователи были недовольны результатами работы Яндекса как ПС, то и не занял бы он 55% рынка. А пользователи вряд ли были бы довольны получая по запросу набор ключевиков вместо текста. 
--- -.,
пользователи недовольны? это те которые открывают браузер, набирают "яндекс", а потом в поисковой строке свой запрос?
dfdfg.fgfg2016,
хорошие сайты, над которыми много работали, - выкинули с топа, оставив одну помойку, на которую даже заходить страшно :) вот и все бадены с минусинсками... а чтобы гугл не забирал недовольных пользователелей, нужно подать в суд на гугл )))
Обновлено 24 июня 2017, 06:57
Ленинградец
4 июля 2017, 06:14
Предлагаю массово подавать на яндекс в суд за непринятие РУССКИХ доменов - кириллица баниться(не допускается) яндекс сервисами, предлагающих УСЛУГИ (например ЯндексМаркет - оферта есть - с ограничением: НЕ КИРИЛЛИЦА! - нонсенс, бред, хамство!!!).
Подобное для поисковой системы позиционирующей себя как рунетовская Есть хамство и вред, как сайтам в отдельности, так и экономике страны в целом. Или убедят суд, что у них нет программистов, которым известно об idn, utf-8 и т.д.
Ленинградец,
сам домен рф есть уже бред! ru является официальным источником для сайта , который ведет деятельность коммерческую в России..а вот тем дибилам кто рф подтащил удачное спасибо )))
gambiter,
Это связано с тем, что говноблогерские помойки и форумы побоялись тронуть, тронули сферу услуг и интернет магазины..ударили рублем по малому бизнесу...одним словом яндекс продвигает директ и маркет
Dr.Батька,
ну а смысл трогать блоги?  они не тратят деньги на директ и смысла им понижать трафик нету.
Петрова Екатерина
9 ноября 2017, 13:01
Забудьте про Яндекс, в 2017 Гугл теперь поиск №1 в России. Там таких заморочек и качелей позиций после ввода новых алгоритмов нет, и сразу несколько релевантных страниц одного сайта в топ можно спокойно вывести, и мобильный трафик набирает обороты. Ориентируемся теперь на Гугл при оптимизации проектов.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса9 ноября 2017, 18:37
Петрова Екатерина,
Дайте угадаю по вашему комментарию - с трафиком из Яндекса у вашего сайта все плохо? 
Удалённый пользователь
13 ноября 2017, 12:24
Елена Першина,
 
Угадали. Как  начал падать 1.01.17, так и не поднимается http://prntscr.com/h9s4py
не было счастья и не будет..)


Господа, хотя бы сообщали что нельзя использовать а что можно...и страницу бы указывал ваш робот. Сидеть и перелопачивать 1000+ страниц где заголовок и один ключ вставлен это тоже неправильно
Обновлено 16 июня 2017, 10:35
Алексей Трудов
16 июня 2017, 14:43
Павел,
пихать ссылки прямо в блоге Яндекса я не решусь, но имеющий доступ к поисковой строке да найдет решение :)
Алексей Трудов,
почему бы нет? Яндекс не против, иначе они бы порезали функционал комментариев. Хотите помочь - помогите, Яндекс вон пытается это делать уже много лет :)
После внедрения этого алгоритма в выдачи стал твориться просто хаос... А сайты конкуренты с конкретным переспамом как были в топ 5 так и висят...Где же он Ваш хваленый Баден...А ты убираешь вообще ключи и за 100 отваливаешься...отличный алгоритм, спасибо!
Обновлено 16 июня 2017, 10:41
weagamers,
Плюсую, в выдаче периодически встречается откровенный переспам
Аркадий Золотов
17 июня 2017, 18:05
weagamers,
+
Георгий Тарасов
18 июня 2017, 02:26
weagamers,
+2
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:06
weagamers,
+ у нас по региону так и есть. Остались совсем дырявые ресурсы, которые уже и не живы вовсе.
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:07
weagamers,
+ у нас по региону так и есть. Остались совсем дырявые ресурсы, которые уже и не живы вовсе.
weagamers,
Замечательный алгоритм в кавычках. В поиске теперь вообще не найти нужную информацию
vovchik0330,
Согласен полностью. Искал на дня про рыбалку информацию, так релевантный сайт своему запросу странице на третей нашел...И складывается ощущение, что Яндекс вообще не блюдит за отзывами и жалобами. так как их на топовых форумах полно, можно же было взять на вооружение и доработать...
Наталья О.
19 июня 2017, 23:10
weagamers,
+++. У меня отметка о нарушении висит почти два месяца, хотя тексты у меня вполне читабельны , а в топе по основным запросам в моей области  выходят сайты с явным спамом, с  повторяющимся набором ключевых слов.  
Наталья О.,
У меня нет пометок с нарушением, на сайт качнуло конкретно назад...подумал, может тексты...переписал тексты, ключенй нет, воды нет, текст для людей и полностью раскрывает смысл, лучше некуда...у конкурентов спам один...так я в ж за 50 позицией, они в топ 10))) Алгоритм "работает".
Валерий Качмарик
20 июня 2017, 09:26
weagamers,
Полностью согласен. Очень много сайтов из топ 20 и в Яндексе и в Гугле представляют из себя явный переспам ключевиками, но прекрасно себя чувствуют. Возможно потому, что они в каталоге Яндекса и на них стоит реклама Яндекса и Гугла?
Валерий Качмарик,
Это не совсем так. Мы и в Яндекс каталоге, и реклама Гугла и Яндекса есть. Ну все как вы написали. Но тоже сейчас в лесах потерялись.
Валерий Качмарик,
Мне кажется так и есть, просто заставляют пользоваться директом...
weagamers,

У меня и моих знакомых из разных областей бизнеса такое же мнение.
weagamers,
Очередной полуфабрикат от Яндекса!
weagamers,
+100500 
Зла уже не хватает на этот алгоритм вместе с его изобретателями. 

seo.e-vostok,
И главное не говорят, каким текст по их понятиям не сео, а какой сео...
weagamers,
Геноцид SEOшников!  Явно в Директ гонят коммерсантов! А как же инфо-сайты? Что там не так? Там вообще портянок и переспама не вычислить. Эх...
Куда проще научить робот не обращать на это внимание.. а так получается болтанка, то вверх, то вниз. А кто приучил нас к таким текстам?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 16:21
vlad2008717,
Вообще-то людям даже хуже, чем роботам - когда они попадают на страницы с такими текстами и мучаются, пытаясь найти полезную информацию. Поэтому страницы, где полезную информацию найти проще, мы и хотим ранжировать выше - решать задачи пользователей.
Елена Першина,
FB.ru, самая полезная информационная помойка в Яндекс поиске!
Руслан Филонов
16 июня 2017, 23:29
Амиль,
Да, Яндексу стоит признать, что пессимизируя одних, на верх выходят точно такие же, но другие, а не качественная полезная информация. Научному подходу и машинному обучению никогда не заменить человека. Помимо того, как человек водит мышкой по экрану, стоит учитывать и психологические и эмоциональные метрики, что невозможно.
Обновлено 16 июня 2017, 23:30
Амиль,
Неистово плюсую, воруют у меня авторские фотки систематически, нагло обрезая вотермарки, потом как малые дети оправдываются, мол, наши ЖУРНАЛИСТЫ исполюзуют только оригинальный контент. При этом у них на e-txt висит объявление: "набираем на рерайт всех до 30р/1000 знаков, изображения для статей берите на иностранных ресурсах". В статьях у них там такое сео-пресео с нелепыми ключами в стронгах и пофигу, никакой ББ их не трогает.


Вся ваша ББ-затея, ув. Платон если где-то и работает, то, видимо, по предв. сговору.
Обновлено 17 июня 2017, 09:48
Елена Першина,
Доброго дня.  Скажите пожалуйста. Вот у нас сайт строительной тематики. Мы даем очень много технической информации чтобы рассказывать о технологиях строительства. Так вот если мы говорим например о кирпиче, то как я его могу назвать по другому, кроме как кирпич. И вхождений в текс этого термина большое. Результат: SEO-текст. Что делать? Называть кирпич прямоугольным строительным материалом? Или такой штукой из которого строят дом? Или еще как то. Кирпич - есть кирпич. Если коротко мы имели по всем выдачам в Яндексе 60 % трафика - всегда - лет 10. Сейчас Яндекс ушел до 30-35%. Позиции просели. Хотя мы как писали и пишем для людей, так и продолжаем это делать. Но по нашей тематике за редким исключением в первую десятку прошли абсолютно рекламные сайты. Где кроме витрины с товаром - ничего нет. Не знаю - может так и надо. Но тогда не нужно раз за разом говорить: делайте и пишите для людей и будет вам счастье. Не будет. Как фишка ляжет - так и будет.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 июня 2017, 18:28
ruslan.gap,
Баден-Баден не про замену одних ненужных текстов - на другие, с другими синонимами. Он даёт сигнал, что эти тексты, в том виде, в каком они есть, пользователям не нужны, роботам они тоже не нужны. Так что хорошая рекомендация - их удалить. 
Елена Першина,
Хорошо. Можно как пример вот одна страница. По поиску "Кладка блоков из газобетона" она в Гугле 6-я. А в Яндексе 22-я позиция. 
-https://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=7526
Вот вам как просто человеку решившего строить дом этот текст полезен был бы, или вы считаете что он написан для робота? 
Просто я, как человек сам строивший дома, считаю его отличным. Текст написан в 2010 году и раньше до всех Минусинсков, Баденов и пр. был на первых позициях в Яндексе. Что в нем стало не так?
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:09
ruslan.gap,
а в ответ тишина.
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:10
У нас та же ситуация.
skrasavin.prural
19 июня 2017, 08:40
Елена Першина,
а если текст полезный, но использование ключа не получается сократить в тексте, но статья попала под баден-баден? На ум приходит только мемас про робота из фильма 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 09:40
skrasavin.prural,
А почему вы считаете, что текст полезный? 
automaticheskie-vorota
19 июня 2017, 11:18
Елена Першина,
А люди, попадающие на такие тексты из Директа нормально к ним относятся ?
Обновлено 19 июня 2017, 11:18
Елена Першина,
То есть вы полагаетесь во всем на своих "роботов" типа они решаю полезный текст или нет.
 Если текст написан специалистом в своей области и он написан доступным средне образованному человеку языком, то этот полезный. Я так считаю и думаю это мнение большинства.
Только ваша "программа" вряд ли это сможет определить.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 14:08
LiderTeh.ru,
Поверьте, сможет. 
Елена Першина,
Предположим что ваша суперпрограмма может. Можно вопрос, как тестируется? Помню начало Яндекса, была такая типа игра с пользователями в слова и асоциации. Как я понял Алгоритм поисковой системы настраивали.
А как сейчас тестируются ваши проги?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 15:38
LiderTeh.ru,
Простите, но, как вы понимаете, сами методы я не озвучу - это коммерческая тайна. 
Елена Першина,
Из вашего ответа можно сделать вывод что не с живыми пользователями.... Меня не интересует логика ваших  "научных"изысканий. мне хочется понять для кого вы работаете ?? Для пользователей, для денег, или по идейным соображениям.
ruslan.gap,
 на самом деле, текст можно раза в 2 сократить и большинство ключевиков просто убрать.


А title - просто жесть! Вы на этой странице что делаете? Продаёте газобетонные блоки? Нет, вы рассказываете про укладку, а значит первые 2 предложения из тайтла можно просто удалить.


И да, в своём тексте всегда сложно находить проблемы. Просите кого-нибудь стороннего их читать. Я свои тексты тоже всегда идеальными считаю, а потом, бывает, ползая по сайту, натыкаюсь на текст, написанный пару лет назад, и не понимаю, как я мог такое написать.
Олег,
Вы правы тайтл мощный , а в купе с дескрипшеном вообще масло маслянное. 
Денис,
 дескрипшен то нормальный. Слишком короткий - это да, но не переоптимизированный.
Олег,
<title>Газобетон. Газобетонные блоки. Технология строительства из газобетонных блоков. Кладка блоков.

"keywords" строительство кладка стен блоков газобетона
"description"Особенности и правила кладки стен из газобетонных блоков
Всё вместе пахнет явным переспамом.
Денис,
Текст был написан в 2010 году. Тогда были именно такие рекомендации для описания текстов. Но дело не в этом. Получается робот Яндекса не читает сами тексты, а смотрит на обертку "теги" и все? Это и есть сложнейший алгоритм??? Это как если бы мы покупали конфеты не из-за их вкуса и начинки, а из-за обертки? 
Причем прежде чем теперь менять обертку, надо сидеть и думать а как на нее отрегирует тот же Гугл? Мнда...задачка...
Денис,
Но спасибо, что ответили. Будем думать. Опять же понимая что кроме Яндекса есть еще  Гугл. Два стула. Помните пословицу, что на них не усидишь, а усидеть надо.....
ruslan.gap,
Недавно наткнулся на статью про контур заземления, читал и улыбался. Там люди заменили ключевики на "то о чём мы говорим"  и "тема нашего вопроса" :) Не знаю хорошо это или плохо, но статья была в топе.
Денис,
Вот, вот. До абсурда доходит уже. 
Елена Першина,
 Я тогда не понимаю почему в ТОПе сайты у которых вообще нет текста на странице? Если вы не учитываете текста, то зачем вы наказываете за переспам?? 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 21:13
Гений,
Потому что ненужные тексты ухудшают пользовательский опыт - и скорость решения задачи нашими пользователями.
Елена Першина,
Правильно ли я понимаю, что страницы теперь лучше делать в виде своеобразного лэндинга, с минимумом текста? Так получается?

Я безусловно согласен с Вами по поводу ненужных текстов. Но по моему скромному мнению, наверное логичнее опираться на мнение живых пользователей, а не на мнение бездушных роботов относительно качества статей. 


Раньше показателем качества страницы являлось качество и количество ссылок на нее. Всё понятно и ясно. Само собой покупка ссылочной массы не устроила яндекс. Это еще можно понять - ввели Минусинск, стали учитывать только естественные ссылки. Теперь куча ботов точно также за деньги ходит по комментариям и форумам и также спамит ссылками.
Кстати с минусинском был серьезный косяк! Я понимаю что сайты обходящие алгоритмы попали под санкции, но не до такой степени, что при вбивании в строку поиска адреса сайта он выдавался на 2-4 страницах. При разработке таких алгоритмов о пользователях явно никто из разработчиков не думал. Мысль была явно одна - наказать за ссылки и отправить их в директ.

Скорость решения задачи актуальна при вызове такси, эвакуатора и т.п. При выборе мебели, стройматериалов и т.п. - пользователь может как почитать текст, так и сразу перейти к активным действиям.

Когда есть информационная статья о кладке кирпича - скорость решения задачи зависит только от того, с какой скоростью человек прочтет текст и усвоит его. 

В принципе, какая вам разница? По сути - вы монополисты. Объявите сразу - первые две страницы выдачи только за бабло на аукционной основе(кто больше заплатит - того и место), остальное будет в выдаче рандомно, и перемешиваться каждый день. Пользователи разницы не увидят, а для вебмастеров потеряется смысл в seo - все будут писать только по делу, красивые тексты для людей. Вы ведь с seo боретесь?) Только seo - это работа человеческого мозга. Никакой алгоритм не сможет превзойти человеческий разум в творческой сфере)

Статьи, написанные людьми которые не ведают что такое seo, в поиске ранжируются одинаково рандомно, как и те, которые написаны по техзаданию. Я думаю многие вебмастера наблюдают такую картину.
Антон Дьяков
21 июня 2017, 12:51
ruslan.gap,
пишите вместо кирпича "Баден" и будет вам счастье )
Елена Першина,
в данный момент как раз то что в топе и ухудшает пользовательский опыт и скорость нахождения нужной информации. Скажите Вы сами пользуетесь яндекс поиском для личных нужд? Сложилось впечатление, что представители яндекса только говорят как должно быть и как будет хорошо, но сами и не в курсе, что творится в выдаче.
Maxim Orlov,
а зачем им восстание вебмастеров если это бы объявили явно, яндекс один, а вебмастеров много. Объявили бы это во всеуслышание знаете что бы произошло, все студии и вебмастера начали бы клиентам говорить что в гугле основной трафик под гугл нужно продвигать. Это же крупная компания у них дальновидные планы, а тут стоит пустить каждому небольшой слушок и через год два у яндекса станет все печально
Удалённый пользователь
22 июня 2017, 10:02
ruslan.gap,
у вас https://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=7526 - много повторяющихся слов и выражений - очень похоже на переспам: Кладку газобетонных блоков, Перед укладкой блоков, Все блоки, После укладки, Укладке первого ряда блоков..... так люди не пишут и не говорят.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:11
NoName,
Да,  и нашим поиском, и нашим Браузером, и Метрикой, и Вебмастером. Я очень люблю наши продукты - и причем люблю не слепо, а постоянно их сравниваю со схожими решениями. 
Елена Першина,
у яндекса главная страница показана куча рекламы внизу почта на яндексе совсем зарекламлена
Елена Першина,
У людей всегда есть выбор. Или остаться, или уйти на другой сайт. При этом до 22 марта все сайты были хорошие. А тут вы что делаете? Устанавливаете "политику партии": при этом все Гэ чувствует себя отлично, а честные ребята страдают в поисках ответа на вопрос: "А меня-то за что?"
Туроператор China Travel
23 июня 2017, 16:41
Елена Першина,
а нельзя было сделать этот сигнал таким образом чтобы хотя бы можно было видеть за что алгоритм наказал, а то в данный момент это выглядит как .. 10-15 страниц с такими текстами из 10 000 страниц выносят весь сайт под штраф минимум на 2 месяца так как раньше отметка не снимается .. техподдержка тоже классно лукавит .. при первом обращении пример дает, а после того как полтора месяца сайт проработанный висит и несместа .. начинают писать увы мы не можем повлиять на алгоритм .. положительные примеры влияния этого алгоритма вообще существуют ? 
Елена Першина,
 а почему вы считаете что она пользователем не полезна? разбираетесь в строительстве?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса27 июня 2017, 22:40
glitin,
Нет, конечно я лично не разбираюсь в строительстве так, как профессиональные строители. Алгоритм тоже не специализируется на строительной тематике, зато он специализируется на признаках полезности. 
Елена Першина,

Если ваш умный робот может определять где хороший текст, а где плохой, то почему вы так боитесь дать пример хорошего текста? В ответ вы пишите,  что пример текста будет использоваться, как шаблон для seo-текстов. Тогда получается, что робот не умеет различать хорошие и плохие тексты.
Елена Першина,
Извините, а кто будет оценивать тексты? Робот? Робот оценивает тексты для людей? Или будет целый штат специалистов для оценки текста? Если это человек то опять же кому-то нравится кому-то нет.
Денис Демидов
4 июля 2017, 05:53
And,
Они не могут выложить текст хороший так как они люди, а человек может ошибаться, вдруг робот признает их текст не качественным что делать тогда?Елена, вам же сказала она не разбирается в строительстве. Так что пишите хорошие тексты  для роботов. если роботу это понравится и он признает в вас строителя, вы будете в топе, а если  вы хороший строитель и знаете свою работу на 5 балов,  но не умеете угождать роботом. то вам край. Поддержка не сможет вам помочь потому что они не строители и не могут сказать о чём ваша статья.Например они не знают что такое "бутовая кладка" и как правильно её делать.
Обновлено 4 июля 2017, 05:55
Денис Демидов
4 июля 2017, 06:25
Елена Першина,
"Нет, конечно я лично не разбираюсь в строительстве так, как профессиональные строители. Алгоритм тоже не специализируется на строительной тематике, зато он специализируется на признаках полезности." занимательно сказали,  мне понравилось про " признаки полезности" . 
Григорий Данилевич
4 июля 2017, 16:22
Елена Першина,
 Если не смотреть на title - то текст выше приведен вполне себе полезный, на мой взгляд. Выделение жирным нужных моментов тоже в + если читать по диагонали и искать нужную информацию. 


П.с. - текст не мой - сугубо мнение.
п.п.с. по запросу кладка блоков - первые 10 страниц сейчас вообще не читабельные по смыслу

Елена Першина,
Приведите пример сайтов вышедших из под ББ!
ruslan.gap,
Ну так Гугл, за подобные "игрушки" (Цитата: "компания злоупотребляет доминирующим положением как поисковая система,  формируя выдачу результатов по товарам и услугам таким образом, что коммерческие партнеры компании оказываются на первых строчках")  штрафанули почти на 2,5 ярда... И 90 дней на исправление дали...Будем надеяться, что кто-то и на Яндекс обратит своё пристальное внимание... :)
Гиви Квачантирадзе
17 июля 2017, 07:20
Елена Першина,
Здравствуйте! Фильтр «Баден-Баден»  урезал 15-20% трафика, но, после этого сохранялось стабильность. Никаких изменении на сайте не делал, только добавлял несколько статьей в день и начал раскручивать группы в соц.сетях. Несмотря на это, 6-го июля рано утром обрушилась вторая волна от Яндекса и стер с земли еще 60-70% трафика!
Скажите пожалуйста, это у Вас какой то новый фильтр появился? И почему тогда не в первый раз и не сейчас нет сообщении о нарушении в вебмастере?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 15:32
Anna Zorina,
Информация, что те или иные сайты были замечены за нарушением предоставляется только владельцам сайтов. Но, повторюсь - прочитайте комментарии тут - тут много владельцев, которые вышли из под Баден-Бадена. У них можете спросить название сайтов. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 15:45
Гиви Квачантирадзе,
Нового у нас ничего не запускалось - если запускаем, пишем. Если уведомления в Вебмастере нет, значит проблема, скорее всего, не со всем сайтом, а с отдельными страницами - просто в первый раз не все проблемные места могли найти. Но лучше уточнить у поддержки - не все, что сваливают на Баден, на самом деле он. Могут быть и другие причины - взрослый контент, например.  
Обновлено 21 июля 2017, 15:46
Елена Першина,
Это правда! Я кстати тоже люблю свои сайты, мне даже кажется что они самые лучшие. Только пара из них в марте словили бадуна ;) И что самое интерессное, что на всех сайтах пишут одни и те же авторы, технология создания тоже одинаковая, все статьи проверяет эксперт, корректор и я. Только два сайта почему-то просели, а остальные живут и здравствуют. Вот и думай, что за алгоритм такой...
Обновлено 22 июля 2017, 22:37
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 июля 2017, 13:15
den-perek,
Честно могу посоветовать и оставшиеся сайты по контенту пересмотреть. 
Елена Першина,
+100500 про fb.ru
Лютая помойка, нарушающая все возможные правила, как писаные, так и негласные. Гугл давно их забанил, а в Яндексе она в топах по всем вопросам, с откровенной галиматьёй на страницах и ворованным, плохо переписанным контентом, порой лишённым даже элементарного смысла. Ярчайший пример расхождения ваших заявлений с фактической работой роботов.
ruslan.gap,
Посмотрел страницу, как по мне - отличный контент, хотя я далек от строительства. Сочувствую. У меня такая же история.
"Для того чтобы избавиться от нарушения, связанного с использованием SEO-текстов, и связанных с ним ограничений, необходимо полностью избавиться от SEO-текстов на сайте."


Эх, один и тот же ключевик 2 раза в предложении. Нет, это не для людей.
Наталья Митрофанова
19 июня 2017, 06:18
konstaz,
Хи-хи :)
Наталья Митрофанова,
 хи-хи :)) здесь сплошной переспам!! 2 раза на 2 слова )))
Удалённый пользователь
16 июня 2017, 10:50
Добрый день. Три раза за вчерашний эфир задавал один и тот-же вопрос, обещали ответить на него, но отвечали на 10 одинаковых пустых вопросов, а мой так и проигнорировали! Ну так бы и написали тогда - нет, не ответим.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 16:22
Задайте его здесь, пожалуйста, я отвечу. 
Удалённый пользователь
16 июня 2017, 16:53
Елена Першина,
 Ок. Спасибо. Вопрос касательно региональной принадлежности: есть сайт юридической тематики. Регион Воронеж. На нем были размещены статьи, которые давали приличный трафик, т.к. очень высоко попали в индекс по ряду высокочастотных запросов. Но трафик был не целевой. Т.е. поведенческие показатели были хорошие, статьи читали, но услуги не заказывали и вопросы не задавали, т.к. посетители были не из Воронежа, а со всей страны. Я удалил статьи и соответственно трафик из поиска упал. Правильно ли я сделал и насколько влияет нецелевой трафик на ранжирование сайта. Думаю ответ будет интересовать многих любителей разместить на сайте разные статьи ради увеличения количества страниц в индексе. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 20:59
А регион у вас Воронеж стоял? Или нет? Обычно тут лучше поставить целевой регион и дополнить целевыми текстами, не удаляя старые, которые работают - например, акциями для региона и т.п. 
Удалённый пользователь
16 июня 2017, 21:26
Елена Першина,
Регион у сайта стоял и стоит Воронеж, но статьи получились с так называемым "эффектом seo", когда на целевые страницы трафик идет меньше, чем на статьи. Поэтому говорить, что статьи "работают" я бы не стал, тем более, что в статьях не было о Воронеже ничего сказано.
Александр Шальнев
21 июня 2017, 07:56
Зачем убирать эти статьи? Я так понимаю, ваши статьи просто ранжировались по геонезависимым запросам. Две причины не удалять их 1) Даже по геонезависимым запросам % трафика может идти из вашего региона 2) Если вы оказываете такую услугу, просто напишите вверху или внизу страницу ,мол мы оказываем такие услуги в городе Воронеж и дайте ссылку на страницу с услугой, получите доп. линк и возможно часть целевого трафика.
Удалённый пользователь
22 июня 2017, 10:06
Елена Першина,
Обычно тут лучше поставить целевой регион - через что? вебмастер?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:24
Регион можно поставить через Вебмастер, Справочник или Каталог. 
Александр
16 июня 2017, 11:01
Баден-Баден в заголовке и Баден-Баден в первом предложении - текст не для людей :)
А если серьезно, то постоянно в топе выдачи вижу откровенные сео-тексты, и ничего. Что-то мудрите-мудрите, а толку нет. И еще никак не пойму, почему гугл по сайту дает 10 тыс. пользователей в день, а яндекс 500?
Александр,
про разницу в количестве пользователей, вероятно потому что через гуглопоиск больше народу ищет
seoreds3,
позволю себе другую версию: одни ищут в Яндексе, а другие в Google. У меня Яндекс давал в два раза больше, но добавил другой контент и ситуация поменялась, Google догнал.
Беда-Беда
Ваш тугой алгоритм не находит страницы которые написаны по теме, и без вхождения ключей, сначала бы довели до ума а потом писали свои посты
apexseo2,
поддерживаю!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 16:23
apexseo2,
Ну, как видно по графику в статье, находит, и даже очень хорошо.
Елена Першина,
По графику видно только, что зелененькая линия идет вверх, а синенькая не идет. Я могу такой же нарисовать. Выдача нерелевантна этим кривым с точки зрения обычного человека.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 18:41
hivemed,
Это вообще не про выдачу график, а про суммарный трафик с поисковых систем. Про то, как он восстанавливается после избавления от текстов.  
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:17
Елена Першина,
При удалении текста совсем, мы увидим прямопротивоположную картину по Google. У себя мы пишем тексты для людей, проверяя на главреде и пр. Однако за тексты в описании подкатегорий, получили Баден-баден. В итоге удалив все. Мы получим сухой перечень товаров.
Приведите пожалуйста примеры переоптимизированных текстов из-за которых сайты попали под "Баден-Баден". Многие жалуются, что под алгоритм попали вполне "человеческие" тексты. Спасибо!
PROФ,
Согласна, должны быть примеры, приблизительные, а так на что специалистам ориентироваться((
fartovy.voldemar
16 июня 2017, 12:28
PROФ,
iskraolya,Пример SEO-текста был здесь:
https://yandex.ru/blog/webmaster/11464
Полностью избавиться от SEO текстов))) Когда Яндекс научится показывать на 1 местах по ключевым словам документы без ключевых слов и как человек начнет понимать смысл текста и определять его полезность - тогда не будет ключей в текстах. Пока этого не наблюдается. 
Где у вас грань, SEO текст и текст для людей? Если я напишу текст полагаясь на статистику wordstat? Это тоже SEO текст?
Спасибо!
Обновлено 16 июня 2017, 11:19
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 16:24
igtauruz,
Грань в полезности, а не в ключевиках. То есть в том, правда ли тут нужен этот текст пользователям. 
igtauruz,
их тексты (яндекс-блог)точно ничего полезного не несли и не несут. всех хором надо уходить на гугл. русско-буржуйские замашки уже достали. Сначала позорище с кинопоиском, потом с почтой, теперь с какими-то студенческими алгоритмами, понаберут по блату-свату выпускников, которые мнят себя it-революционерами, джобсами, а в голове еще it-малолетки без опыта работы.
Как определить попавшую под ББ страницу, если трафик низкий по причине тематики, а позиции не отслеживались?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 16:25
ya.allin-studio,
Если есть необоснованная на первый взгляд потеря трафика на страницу с "подозрительными текстами" - удалите тексты и проверьте, восстановится ли трафик. 
Андрей Цыкунов
19 июня 2017, 13:16
Елена Першина,
Вы так это просто говорите. Тематика Шины. СЕЗОННОСТЬ. Удалил я тексты по вашей "рекомендации". Раньше сайт был в топе по Перми, Карл. После того как удалил текста он у меня до сих пор восстановиться не может. Из за ваших рекомендаций я потерял около 400000 рублей. Вы представьте себе. Почему вы не думаете о других кто делает ваш поиск полезным? У вас кто нибудь занимается оценкой всего случившегося? Это полный хаос. В яндексе я больше не продвигаюсь.. Давно хотел уйти в Гугл, и правильно сделал. Всего доброго, отвечать не нужно, смысла нет.. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 15:45
Андрей Цыкунов,
Мы думаем в первую очередь о пользователях, например, о тех, которым вы и другие продавцы продаёте шины. Мы рады помогать вам с вашим заработком, но только тогда, когда не страдают интересы наших пользователей. 
Денис Демидов
21 июня 2017, 03:17
Елена Першина,
Вы хороший человек Елена, вы не злодей я много раз про это говорил,но ваши пользователи вас не понимают. Вы как маркетолог должны это видеть, если посмотреть на комментарии пользователей то понимание так и не пришло у ваших пользователей " что надо делать".Вся суть в том что они не маркетологи и не смогут понять вот этот термин который вы произносите постоянно " полезный текст",люди пишут статьи так как " видят" те или иные вопросы и их решения, сказать что какой то их текст не полезный может только человек с образованием маркетолога.Я разве не прав? Согласитесь что бы продать те же шины, надо с начало изучить спрос а это как раз ваша область " маркетинговые исследования".Я вот вам объясняю что у людей там вот по ту сторону экрана яндекса нет образования в области маркетинговых исследований и потом что бы вести подобные тесты, нужно иметь соответствующие программное обеспечение.В нашей стране оно разве доступно? Вот ваш вебмастер он может такое сделать ? нет.Обрисуйте как провести маркетинговые исследования и понять что это " нужный текст" если у вас нет доступа к подобным инструментом для " ваших пользователей" Ещё раз спасибо.
Александр Шальнев
21 июня 2017, 08:06
Денис Демидов,
Вы бы сразу попросили Яндекс еще бухгалтерию вести и логистикой заниматься, да и вообще ваш бизнес развивать :)
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июня 2017, 12:37
Денис Демидов,
Тут все всё отлично понимают. Просто иногда обидно, что хотелось кого-то обмануть - наспамить поисковой системе, например, а не получилось. Так что нет ничего удивительного, что расстроенные из-за этого люди пишут много обидных вещей. Через это нужно просто пройти - и принять, что спамные тексты больше вредят, чем помогают. 
Денис Демидов
22 июня 2017, 04:18
Александр Шальнев,
До этого очередь тоже дойдёт уверен. это вопрос времени.
Денис Демидов
22 июня 2017, 04:23
Елена Першина,
Я то согласен, но вот гугл с вами не согласен, в этом суть проблемы, если сделать так как вы говорите то гугл будет потерян полностью, гугл не видит сайты у которых нет текста, как быть?Получается что гугл он не заботится о пользователях своих или как?
Обновлено 22 июня 2017, 04:25
Александр Кислицын Сергеевич
22 июня 2017, 08:14
Елена Першина,
 т.е. то, что люди голосовали рублем - это не пользователи по ту сторону экрана?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:15
Денис Демидов,
Нет, мы смотрим и за этим аспектом - график потому и привели, что там суммарный трафик с поисковых систем. То есть тут поисковые системы схожи во мнении о переспламленных текстах. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:22
Александр Кислицын Сергеевич,
Мы смотрим на разные показатели, выбор пользователя - очень важный сигнал. Но если у вас, например, Баден-Баден, то видимо сигнал был не в вашу пользу. Мы тут сравниваем разные сайты, и те показатели, которые вам могут казаться хорошими. в среднем по рынку могут быть средними. 
Александр Кислицын Сергеевич
22 июня 2017, 11:34
Елена Першина,
я не говорил про себя, а резюмировал на ваш ответ пользователю, который потерял из-за органического трафика 400к рублей.
Для обычного ИМ 400к, которые приносит органика -это очень хорошо, а если сами пользователи голосовали рублем, значит их сайт устраивал. 
И хотел вас просто призвать реагировать на обратную связь от вебмастеров,  а не держать блог, как симуляцию обратной связи. Потому что,  я, читая обратную связь, вижу лишь только то, что вы одни SEO-шные сайты поменяли на другие. При этом я понимаю, что создание алгоритма, который может автоматически ранжировать сайты по их полезности, не взирая на "серый и белый шум" - очень сложная, но благородная задача
Денис Демидов
22 июня 2017, 14:53
Елена Першина,
Я вот по теме спамных текстов с вами согласен. ( это плохо) а вопрос он в другом.Вы говорите что надо смотреть а нужен ли текст людям? в том или ином месте. Вот это меня заинтересовало как поклонника вашего творчества. Мне очень нравится ваша работа и ваше творчество, Я считаю что оно несёт позитивный аспект в моей личной работе.Вот и вопрос. если вы говорите что " тексты надо удалять так как вы считаете что они " не полезные". а гугл так не считает,  Но проблема даже не в этом. не в гугле дело, а в том что если удалить текст то гугл не видит эту страницу она вылетает сразу и поиска, Вот я и спрашиваю а как сделать так что бы остаться везде.Мне и моим друзьям не хочется выбирать поиск в этом смысл. Обрисуте как поступить что бы гугл не выкинул страницу без текста.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 21:39
Александр Кислицын Сергеевич,
А теперь пользователь голосует рублем за другую компанию. Если бы для пользователя было бы очень важно заказывать и находить именно эту компанию, он бы её находил, я вас уверяю, и таких потерь бы не было. 
Александр Кислицын Сергеевич
23 июня 2017, 08:34
Елена Першина,
, я разочарован.
1. Тематика шины, средняя частота покупки товара 1 раз в 5 лет.
Поэтому трафик бОльшего количества данных сайтов - это новые пользователи, а не большое ядро, которое растет.
2. Поэтому вы здесь просто отняли трафик у одного сайта и подарили его другому. Справедливо это или нет - не знаю. У меня нет информации о сайте указанного выше вебмастера и текущего лидера.
3. Доволен ли пользователь? Возможно, да. Но вполне возможно вы оказали пользователю медвежью услугу, выдавая более оптимизированный под поиск сайт, владельцы которого могут торговать восстановленными шинами, контрафактом, или оригинальными шинами, но по цене выше, чем у предыдущего лидера топа. А возможно у него и гарантия меньше или больше. А вывод из этого один, вы не можете оценить с высокой степенью достоверности - стал ли доволен пользователь, потому что у вас нет большей части фажных факторов для принятия данной оценки
Елена Першина
Сотрудник Яндекса23 июня 2017, 18:28
Александр Кислицын Сергеевич,
Если сайт нарушал ЛС поиска и спамил, вероятность того, что шины он будет продавать честно - уж точно не больше, чем у конкурента, который за спамом замечен не был. 
Александр Кислицын Сергеевич
23 июня 2017, 18:55
Елена Першина,
ну тогда вы так бы человеку ответили, что он занимался спамерством, а не продажами. Просто я только сейчас слышу от вас слова, что данный вебмастер - спамер
Елена Першина
Сотрудник Яндекса23 июня 2017, 19:17
Александр Кислицын Сергеевич,
Речь не о человеке, а о сайте. Если сайт под Баден-Баденом - то очень чётко прописано везде, что это такое и почему он случился. 
Счастливое Время
3 июля 2017, 12:53
Елена Першина,
Добрый день, Елена! По поводу Вашего: "Просто иногда обидно, что хотелось кого-то обмануть - наспамить поисковой системе, например, а не получилось."
Уверен, что 95% попавших под ББ никогда и не хотели никого обманывать. Вы меняете правила для ПС Яндекс, укажите хотя бы где и что (не нужно про алгоритм), не сухим сообщением с некачественным примером (за явный переспам наказывают давно - все кто хотел исправились).
Такая большая переписка в теме, а Вы так и не поняли, что народ просит? Посмотрите внимательно! Разговор идет один: ДАЙТЕ ХОТЯ БЫ СТРАНИЦЫ, НА КОТОРЫХ АЛГОРИТМ ОБНАРУЖИЛ СПАМ-ТЕКСТЫ, МЫ ИХ ИСПРАВИМ ИЛИ СООБЩИМ, ЧТО В АЛГОРИТМЕ ОШИБКА!
Вы же предлагаете угадать, на какой странице ваш ББ-алгоритм обнаружил нарушение. Абсолютно неделовой подход, не позволяющий исправить ситуацию для вашего же алгоритма и ПС в целом, про пользователей я и не говорю.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июля 2017, 16:38
Счастливое Время,
Мы не меняли правила - и про переоптимизацию писали давно. Просто теперь стали находить её еще лучше - а результат использования этого черного метода стал для владельцев сайта заметнее. 
dmitry.bezzubcev
20 июля 2017, 18:02
Елена Першина,
 Елена, не совсем понятны правила игры. Например, техподдержка назвала проблемной страницей вот эту.  Как мне понять- почему данная страница считается переоптимизированной? Причем данная страница- одна из тех, благодаря которой получена ФАТАЛЬНАЯ ошибка. Где тут "черные методы"??? Эта неопределенность приводит к тому, что вебмастера нервничают.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 21:03
dmitry.bezzubcev,
Вы правда считаете, что эта страница нужна, полезна и её читают люди? 
dmitry.bezzubcev
23 июля 2017, 11:05
Елена Першина,
Елена, спасибо за ваш комментарий- здорово, что вы смогли найти время для общения с вебмастерами- очень полезно иметь возможность услышать "живой" комментарий специалиста Яндекса. Что касается вашего ответа- таким вопросом можно ответить вообще про любой ресурс в интернете и ответа на него нет однозначного- потому что это субъективное мнение. Нам не понятен сам принцип- например, сейчас в выдаче по запросу "шторы для беседки" в топ-3 есть сайт, где огромная "водная" простыня текста- конкретики очень мало. Мы же постарались оставить самую суть. Но нас наказали баном на весь домен, по той причине, что алгоритм считает, что мы используем "черные методы" -я действительно не понимаю о чем речь! Описание баден-бадена приводит вполне понятные примеры, которые никак не ложатся на наш случай.  Дайте, пожалуйста, комментарий- где, по вашему личному мнению, может быть проблема данного текста? А может проблема не в тексте, а в естественном повторении запроса в меню, заголовке, хлебных крошках, каталоге? Судя по комментариям- многие не понимают причину наказания- вместо того, чтобы пытаться давать полезную информацию, вебмастера предпочитают удалять тексты полностью,
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 июля 2017, 13:22
dmitry.bezzubcev,
По моему личному мнению (еще раз это подчеркиваю - за конкретным разбором - в поддержку) проблема в наличии такого ненужного текста. Хотите сделать консультационный раздел - сделайте, давайте там примеры с картинками, таблицами, сопоставлениями.  
dmitry.bezzubcev
25 июля 2017, 16:17
Елена Першина,
Спасибо за ваше мнение. Если мы перенесем полезную, на наш взгляд, информацию в другие разделы и сделаем на них ссылку со страницы, которую алгоритм почему-то считает некорректной (для тех, кому важно более подробное описание товара)- это будет являться нарушением? Или новые разделы нужно будет закрыть noindex?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса25 июля 2017, 18:20
dmitry.bezzubcev,
Все будет зависеть от того, как перенесете. Noindex в данном случае не поможет. Переносить такой текст на новую страницу в таком виде, как есть - большого смысла не вижу. 
Елена Першина,
осилил ваши советы только до этого места. А вы действительно считаете, что ответы, которые вы даете на вопросы пользователей полезны? Лично я пользы от ваших ответов не нашел, значит вы, как сотрудник яндекса не полезны, а следовательно и сам яндекс, состоящий из таких же сотрудников, как вы не полезен вообще никому. Сужу только по вашей логике.


Вам кидают ссылку на страницу с текстом, а вы задаете встречный вопрос, почему вы считаете его полезным. А вы приведите свои доводы, почему этот текст не полезен? Вы сами выше ответили, что не разбираетесь в строительной тематике. Не разбираются в этом и другие сотрудники, при этом различные алгоритмы разрабатываются ими. Напрашивается вопрос - как вы можете утверждать, что ваш алгоритм специализируется на определении полезности контента (ну, например, в той же строительной тематике), если он создавался вашими сотрудниками, далекими в познаниях о строительстве?


В-третьих, у яндекса есть раздел помощи веб-мастеру, где перечисляется, что надо делать качественные сайты, писать полезные тексты и т.д. и т.п. Так вот могу сказать, что данный раздел совершенно не полезен, так как вся содержащаяся в нем информация не дает полного ответа о том, что такое качественный сайт и полезный текст. Но что это такое хочу знать не только я, но и другие вебмастера, с понятным описанием, с примерами. Вы создали совершенно не полезный сервис для вебмастеров, но при этом так много пишете об этой полезности и требуете этого от вебмастеров.  Может прежде, чем вводить подобные алгоритмы, яндексу следует начать с себя, дав четкое понятие того, что вы требуете? 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса28 июля 2017, 14:17
serega-vecherka,
У нас есть очень четко озвученное понимание того, что спамить не нужно. И я точно знаю, что мои советы полезны, как и советы нашей поддержки - я просто вижу, как меняется ситуация у сайтов, которые прислушиваются к тому, что им говорят в нашей поддержке. Вот пример: поддержка и я несколько раз говорила про удаление ненужных SEO текстов -  читаем комментарии тех, с кого сняты нарушения - "мы реально удалили все SEO-тексты".  Если же люди слышать не хотят - то это их право, тут помочь чем-то уже сложно. 
dmitry.bezzubcev
28 июля 2017, 14:42
Елена Першина,
Елена, люди удалили не SEO тексты, а вообще все тексты (неоднократно тут про это писали вышедшие из под бана). Будем признательны, если сможете привести два примера текста на РЕАЛЬНОМ сайте - до попадания под бан (с SEO текстом) и после (без SEO текста, но с полезным текстом). Описание алгоритма действительно не дает информации к размышлению.
Елена Першина,
ммм, то есть достаточно удалить поисковые запросы из текста и он сразу станет полезным? Так получается? Но ведь можно написать текст и без употребления в нем ключевых запросов, только не факт, что он будет при этом полезен, а значит вы снова не дали точного определения полезному тексту, из чего можно сделать вывод, что ваш совет опять не несет никакой пользы.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса28 июля 2017, 15:34
serega-vecherka,
Еще раз - не в запросах дело, а в нужности текста. 
Елена Першина,
вы противоречите сами себе, сначала вы пишите:
"Вот пример: поддержка и я несколько раз говорила про удаление ненужных SEO текстов - читаем комментарии тех, с кого сняты нарушения - "мы реально удалили все SEO-тексты"."


А теперь говорите, что дело не в переоптимизации запросов, а в нужности текста. Как определить эту нужность текста? Что это такое, с чем ее едят? Ну с коммерческими сайтами понятно, люди удаляют текст из категорий, страниц товаров и все вроде бы хорошо, но как тогда быть с информационными сайтами? Как эта нужность текста определяется там, ведь это инфосайт и он сплошь и полностью должен быть забит текстом, на то он и информационный.
dmitry.bezzubcev
31 июля 2017, 12:18
Елена Першина,
Елена, вот еще  одно доказательство, что вебмастера не понимают (не нашел пока ни одного человека) что именно не так с тестами и предпочитают удалять ВСЕ тексты, а не работать над улучшением: "SantexVanna-7
28 июля, 00:28
e.glotov@relizinfo.ru, Подтверждаю. То же вышел из под ББ после удаления всех текстов, даже второй раз не нажимая кнопку в веб мастере. Процесс на самом деле долгий и если не удалять тексты, а просто их менять, не помогает. Позиции после выхода из под ББ примерно те же что и до него."
Есть ли смысл надеяться, что яндекс все-таки улучшит описание требований к содержанию сайтов? Мы не можем улучшать содержание сайта, т.к. есть очень большая вероятность так и не выйти/ попасть под ББ.
Елена Першина,
Елена, по-моему озлобленных спаммеров на ваших форумах или нет, или ничтожно мало. Злит людей не то, что ваш мудрый алгоритм раскусил их подлые замыслы по обману Яндекса, а то, что Яндекс, на самом деле, выдаёт желаемое за действительное: в выдаче огромное количество хлама, который явно не соответствует вашим заявлениям об эффективной его фильтрации. Мне, например, грех жаловаться: у моего сайта всё более менее с позициями, но на соседних строках появились откровенно спаммерские ресурсы, а уважаемые мной сайты  (в моей области) пессимизировались.
alexey.devochkin
16 июня 2017, 11:17
Да никакие примеры тут не приведут, успокойтесь.


Не знаю, может только мне стало казаться, что после Баден-Бадена на первых местах по вполне себе ВЧ запросам такая мракобесия творится.. Абсолютно нечитабельные сайты (иногда вообще без текстов) на первых местах. Каждый апдейт все страннее и страннее
alexey.devochkin,
Не только Вам...Каждый день это замечаю, пишу в суппорт...ответ один, рано или поздно наш алгоритм их вычислит...
Страницы категорий без текстов, если сайт реально большой, то постоянно выплевывает робот со словами  "недостаточно качественная страница", пишешь текст "баден-баден". Вы уж определитесь куда работать. 
Я уже ранее писал где-то  у вас в блоге про этот сайт http://autosiga-krasnoyarsk.ru/ он находится в ТОП 10
Красноярск, запрос "Автоэлектрик". А теперь взгляните его тайтл, заголовки H1, на первых трех экранах идет перечисление ключей и т.д. И ответьте пожалуйста на вопрос, этот сайт сделан по вашим рекомендациям? Нет? Почему он тогда в ТОПе 10 себя прекрасно чувствует и никакой ББ ему не страшен? 
И такие примеры вам постоянно приводят. Нормальные сайты, которые оптимизированы по вашим рекомендациям, болтаются на 2-3 страницах, а в ТОПе вот такие сайты из 90-ых. Причем я за этим сайтом слежу с февраля, он был в ТОП 3, сейчас откатился чуть-чуть, но также в ТОП 10. 
P.s. И это не кляузничество, это вам пример, что в выдаче у вас переспамленные сайты, с которыми вы якобы боретесь. Вы все закручиваете гайки на алгоритме, в итоге все больше сайтов для людей вылетают из ТОПа, а там вольно себя чувствуют переспамленные дорвеи, сателлиты и прочие ГС.
wwwwmaster,
отличный Тайтл на этой странице)) Вообще не переоптимизированный))
Вадим,
Да, тайтл там рулит! ))
на 8-м месте в выдаче по Красноярску. Орлы))

Есть вам предположительный ответ:
Могу предположить, что если бы ББ рубанули сразу, то 90% выдачи бы посыпались бы. Так что Яндекс в этом смысле ведет себя как и наше государство - постепенно завинчивая гайки с 90-х )) :
- если бы пересажали всех, так это тюрем бы не хватило и средств на тюрьмы.
- а здесь та же ситуация - есть количество итераций: за один проход одну часть, за это время дали шанс поменяться другим...За второй или третий вполне могут добраться и до Красноярска))
Сергей Романов
17 июня 2017, 22:16
Вадим,
<title>Автоэлектрик Красноярск Автоэлектрик в Красноярске Услуги автоэлектрика в Красноярске Лучший автоэлектрик в Красноярске Грузовой автоэлектрик Легковой автоэлектрик Автоэлектрик 12V Автоэлектрик 24V Выезд автоэлектрика в Красноярске Вызов автоэлектрика в Красноярске Ремонт электро проводки автомобиля Ремонт электрики автомобиля Автоэлектрик грузовой техники Автоэлектрик с выездом на место Опытный автоэлектрик в Красноярске Ремонт электропроводки в Красноярске Востоновление автоэлектрики в Красноярске Автоэлектрик правый берег Автоэлектрик левый берег Автоэлектрик ленинский район Автоэлектрик кировский район Автоэлектрик железнодорожный район Автоэлектрик советский район Автоэлектрик советский район Квалифицированный автоэлектрик Ремонт автоэлектрики с выездом на место поломки Сложные работы автоэлектрики в Красноярске В Красноярске автоэлектрик Качественный ремонт автоэлектрики в Красноярске Ремонт автоэлектрики любой сложности Установить автосигнализацию с автозапуском Установка автосигнализаций с обратной связью Установка автосигнализаций Качественная установка автосигнализаций Установка автосигнализаций StarLine Ремонт автосигнализаций Продажа автосигнализаций </title>


Да, тоже надо попробовать, может и в топ 10 войду ))

wwwwmaster,
Да, действительно очень яркий пример работы алгоритма))) 
wwwwmaster,
Из этого следует что их алгоритм неправильно работает. Спасибо за достойный пример!
Дмитрий,
только сколько я не писал в блоге, Елена все игнорит мои сообщения о данном сайте. Я понимаю, что ответить нечего, но хотя бы признали, что косяки на их стороне и они стараются их исправлять. Уже почти полгода прошло, а воз и ныне там. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 13:09
wwwwmaster,
Я отвечала много раз. Если вам не нравится ранжирование вашего сайта или его конкурентов - это вовсе не значит, что проблемы с ранжированием. 
Елена Першина,
тогда ответьте на вопрос. Не увиливая. Почему сайт переспамленный (Не только я один это заметил судя по комментам) в ТОПе? Это же явно противоречит тому, что вы пишите о вашем алгоритме.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:13
wwwwmaster,
Если мы вдруг где-то что-то пропустили - рады примерам в поддержку. Упустили - поправим, тут главное постоянность процесса улучшения. 
Елена Першина,
Так это упустили вы или ваш алгоритм? 
Елена Першина,
Вопрос не праздный, и не риторический. Ответьте пжл.

wwwwmaster,
 Также наблюдаю подобное:
otmagazin.ru - все категории содержат абсолютно один и тот же текст. Вообще один на все категории, Карл! Один текст.
Причём сайт этот, как и ohranatruda21.ru и magazinot.ru - принадлежат одной фирме и работают с партнеркой, что нарушает правила Яндекса, но однако же в топе...
Итог: вредительский и паразитический подход вебмастеров по не ясным причинам поддержан Яндексом.
Надеюсь, что ситуация будет изменена.
wwwwmaster,
 думаю, что этот сайт (autosiga-krasnoyarsk) находится в топ-10 потому что использует яндекс.директ. Вот яндексу и не удобно "баден-бадить" сайт, который им платит. 
RunBoy,
Вряд ли хоть кто-то в Яндекс занимается отслеживанием рекламодателей с целью выяснения их позиций в органике (вы хоть представьте масштаб вопроса; полагаю, этим даже аналитики не занимаются, поскольку бессмысленно смешивать мухи с котлетами ради иллюзорных целей). Директ — это Директ. Поиск — это поиск. Трафик — это трафик. Немножко думаем: Директ — это трафик, целевой трафик, заведомо заинтересованный, то есть отличный, даже великолепный, можно сказать лечебный трафик. ПФ.


Сайт ужасен — это бесспорно. Ни по одному запросу у него нет устоявшихся позиций (таких, чтобы хоть один сервис показал — ранжируется по этому запросу), а у «автоэлектрик» на весь Красноярск всего 1519 запросов в месяц, то есть (округляем) 50 запросов в день. Но если мы спросим, воспользовавшись оператором, получим 93 в месяц. Три человека! Всего ТРИ. При таком раскладе восьмое место — это ни о чем. Просто топ по такому запросу можно считать состоящим из первых двух позиций.
Вот такой крутой однословник в Красноярске :)
И столько шума вокруг какого-то неуловимого джо на восьмой пылинке в хвосте кометы :D

Арина,
 тут вопрос не о том, что вот они трафик гребут лопатой. А о том, почему этот переспамленный сайт вообще в ТОПе делает. Т.к. при ББ выкидывает из ТОПа. 
Они не конкуренты мне, у меня нет сайтов на продвижении в Красноярске схожей тематики. Я из любопытства слежу за этим сайтом. Т.к. Яндекс неоднократно говорил, писал и проводил веб-мастерские, как должны быть оптимизированы сайты, чтобы присутствовать в ТОПе. Здесь же я вижу диаметрально противоположно переоптимизированный сайт, но тем не менее он в ТОПе. Соответственно возникает вопрос, почему подобное в ТОПе? 
Есть примеры, где за повторное упоминание ключа выбрасывает на 30-40 места, после того, как его убираешь, обратно в ТОП возвращает. А здесь тупо ключи через запятую, и тем не менее этот сайт не под санкциями.  Это банальный интерес к работе алгоритма, ничего более. 
wwwwmaster,
Я поняла, но пример неудачный. Там ниже пятого места по этому запросу все равно что не в топе (да и пятое под вопросом).
Почему подобное в топе? потому что топ маленький по этому запросу :)
А так я вас прекрасно понимаю. Примеры тут разные приводят и некоторые как раз в точку. Лично я думаю, что это вопрос нескольких итераций :)


Одно ясно: прямое вхождение 3-4-словников да еще с нарушением правил русского языка (великий синтаксис) — табу. 
По-моему это борьба со своей тенью. Тексты ТОП выдачи - это по факту отражение "взгляда" Основного алгоритма. Эти тексты и есть его суть. То есть Баден-Баден борется с самим Основным алгоритмом, его логикой, а не с "плохими" вебмастерами. Зачем заставлять один алгоритм бороться с другим, если можно просто улучшить Основной алгоритм и тогда тексты будут ему соответствовать?
sergeev.vn2017,
Это нормальное явление в любой системе. Взаимоконтроль, конкуренция - что изменится от того, что Фильтр будут считать частью основного алгоритма?
Добрый день. А есть инфа про "запросное" наложение ?
Уже подумываю начать клепать по 10-ь сайтов в сутки. Какой нибудь в топ да зайдёт. Придумали не понятно что, и не понятно для чего... О последствиях никто не задумался.
Павел Трактин
16 июня 2017, 14:30
ya.gzas,
Склеют их... все вывалятся.
Павел Трактин,
ой да никто ничего не склеит, если всё делать по уму.
Андрей Цыкунов
19 июня 2017, 13:25
ya.gzas,
+
Александр
16 июня 2017, 12:20
SEO-тексты понятие растяжимое. И для кого эти тексты написаны, ну уж никак не стоит доверять поисковику. Когда ввели Баден-баден у меня просел сайт, я убрал все тексты, похожие на seo, хотя этим никогда не грешил. Ну и какой результат? Сайт чуть-чуть приподнялся, но уж никак не вернулся к прежним результатам. После этого я отписался в поддержку. Мне ответили, что поисковик нашел в рекламе на сайте, что-то похожее на adult. Тут я и присел, дело в том, что все рекламные блоки у меня заключены в теги noindex, и чего тогда там нужно Яндексу!? Очередной результат - сайт не вернулся к прежним результатам.


Если уж Яндекс так печётся о чистоте рунета, то почему бы ему не начать проверять грамматику и орфографию, и тех кто пишет с ошибками накрывать каким-нибудь фильтром, например буки-веди.


Как по мне, то дело борьбы с мусорными сайтами - дело благородное, но нынешнее поведение Яндекса можно описать высказыванием известного политика: «Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Александр,
Как показывает практика noindex - это не преграда )
saunflash,
Да, noindex не помогает. Приведу пример поддержки Яндекса:
"Обратите внимание, что тексты, закрытые от индексации, не участвуют в формировании поискового индекса, но могут быть использованы для иных целей, например поиска нарушений. Так что я рекомендую удалить их, если польза от них сомнительна."
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 16:29
Александр,
Рекламу в поиск мы вроде бы и не добавляли с вашего сайта. Но при этом если у вас правда есть реклама со взрослым контентом - то не очень-то и странно, что при ранжировании сайта это учитывается. Мы стараемся заботиться о тех пользователях, который взрослый контент целенаправленно не ищут. 
Александр
16 июня 2017, 16:48
Елена Першина,
Повторюсь, рекламные блоки закрыты тегами, что там делает поисковик - это во-первых. И во-вторых, предложение знакомства  с трудом можно назвать рекламой для взрослых.
Александр Меркулов
20 июня 2017, 16:58
Александр,
  + Хотели как лучше и сделали как лучше, только для себя. Те кто попал под фильтр ушли в директ. Результат: смотрите прибыль яндекса за II квартал) Просто обдираловка!!!
Александр
20 июня 2017, 17:23
Александр Меркулов,
Да я не против директа, не против монетизации, я против лицемерия. Ну пускай скажут, ребята мы теперь за бабло и поэтому придумали всякие «фильтры». Ну так они откровенно врут и ерничают, наверное честно признаться религия не позволяет.


Просто для сравнения: когда Яндекс только начал монетизироваться и вводить разные фильтры, то в этом их блоге были комментарии, типа «правильно, достали помоечные сайты» и т.д. Сейчас, если понаблюдать, то этих ура-патриотов заметно поубавилось.


Ну а Яндекс, это обыкновенная контора, которая прикрываясь заботой о «чистоте расы» потихоньку рубит бабло.
Сергей К.
16 июня 2017, 11:20
Было дело на старом сайте размещал статьи из садоводческого журнала советских времен, статьи уникальные были, был указан источник, автор, все как положено, вот только с оптимизацией полный ноль, журналам по этому поводу проще. Просто интересная информация, так сказать дедовские подсказки, потому и размещал. Дело даже не в трафике было, на эти статьи из поиска не приходили, только на те которые были написаны под запросы, но дело в том, что схлопотал тот сайт АГС, так как контент не пойми о чем, по мнению робота. Вот как быть, как определить спамный текст или нормальный. Я раньше судил так, если при прочтении, ключевая фраза не режит глаз, значит нормально, а вот теперь и думать не знаю что.
Денис Демидов
22 июня 2017, 05:39
Сергей К.,
теперь надо смотреть в сегодняшний день , журнал устарел. информация больше не актуальна на сегодняшний день. хотелось бы почитать что то новенькое. занимательное.Может есть смысл купить новый журнал?)
Новость определенно не для людей, букв много, смысла нет никакого. Какие-то ничем не обоснованные заявления и очередная реклама. Вообще, подход к созданию сайтов поменялся, раньше делали сайты для людей, а теперь для Яндекса, как Яндекс скажет, ПАТАМУШТА так правильно! Не много ли на себя берете?
komptech68,
"раньше делали сайты для людей, а теперь для Яндекса" — золотые слова!
ale.nikiforov2016
16 июня 2017, 16:37
komptech68,
самое смешное, что они даже не осознают этого. типа сотрудник яндекса посчитал вот так лучше, значит это истина, вводим новое правило баден-баден. А в итоге Гугл хавает лучше, приносит больше. И каков смысл делать сайт под яндекс, если он прекрасно робит в Гугле. Поэтому проще забивать на яндекс и однажды на него никогда не возвращаться. А это уже лишь вопрос времени.
Андрей Цыкунов
19 июня 2017, 13:27
ale.nikiforov2016,
+

ale.nikiforov2016,
+1
Обновлено 1 июля 2017, 09:58
Классный алгоритм, под него попали объемные рецензии, написанные для людей. Без оптимизации и другой пакости, просто отличные рецензии от посетителей сайта. При этом в топе сайты, которые в конце страницы просто перечисляют ключи через запятую. 
"необходимо полностью избавиться от SEO-текстов на сайте." - не кроется ли здесь отгадка?

Мое видение выхода из ситуации:
1. Если попробовать убрать избыток ключей, добавить синонимы, теги... старый текст останется примерно таким же неинтересным для посетителей, как и был. То есть поведенческие факторы не улучшатся, или незначительно улучшатся.  Но как это проверить, если страница упала в поиске и теперь на нее совсем никто не заходит? Скорее всего алгоритм учитывает переходы с закладок, соц.сетей, прямые заходы, ссылки.

2. Попробовать стереть спамный старый текст и написать абсолютно новый, с чистого листа, отвечая читателю на его вопрос и возможные сопутствующие вопросы, раскрывая тему максимально. Не забыть добавить интересный функционал, как рекомендует яндекс.

3. Для некоторых сайтов тексты не играют особой роли и поэтому достаточно заголовка, и подписей под фото например - для фото-видео сайтов, куда народ ломится поглазеть фото. Спамные тексты можно вообще стирать.

4.  Для товарных карточек: разнообразить и сделать интереснее поможет маркированный список преимуществ товара или его характеристик. Вот пример: https://www.otto.ru/product/10029998199/?c=women-clothing-categories-dresses-summer-dresses&shop=%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%2C+Aniston&itemId=10026295556



В конечном итоге перелопатив 100500 страниц, заплатив программистам за уникальный сервис, а копирайтерам за новый уникальный контент, вы рискуете потратить время и деньги.



И очередной раз, молясь, когда до следующей возможности отправить сигнал об исправлении остается 1 день,  и подыскивая вакансии на заводе, вы пожелаете Яндексу здоровья и благополучия.



А СПАМные тексты писать, писатель, писака, спам (spam), недорого в Москве не надо!)))))
Левый график если честно, не понятно на кого он рассчитан. Какая-то глобальная дизинформация и коммерцизация от Вас господа только в последнее время. В СЕРПе куча каловых и менее качественных сайтов стало.
info@fbtrade.ru,
Абсолютно согласен. На графике ни временнОй шкалы, ни конкретных данных. Одним словом это не график, а "картинка для привлечения внимания", не более.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 16:32
timelance,
Простите, а какие данные вы хотите? Как можно давать временную шкалу, когда тут привязка к событию (нарушению), а не ко времени? И как тут можно давать точную оценку трафика, а не нормированную, когда нарушение было на очень разных по объему трафика сайтах. 
ale.nikiforov2016
16 июня 2017, 16:46
Елена Першина,
Читаю вас, наблюдаю.. мне кажется вы на "Прямой линии с народом" от 15 июня. 
Елена Першина,
Суть вопроса в том, что вашим клиентам нужны полезные данные, полезные графики для их(нашей) работы. Здесь все видят, все 146%, что с точки зрения людей сайты хороши, т.к. они делаются для людей. Робот обходит по каким-то критериям, которые вы боитесь разглашать из-за коммерческой тайны, но @#!, как люди поймут что надо делать, если вы не разглашаете информацию? Такая система - мертвая точка, в которой, чтобы идти вперед Вам надо сотрудничать с пользователями, но в тоже время вас тянет назад "неразглашение тайн работы алгоритма". Это то, место откуда начинается бессилие всей системы: Яндекса и пользователей.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июля 2017, 10:28
Сергей,
Да очень просто - поставить реальные KPI для бизнеса по достижению бизнес-целей, и думать над ними, а не над количеством ключевиков в тексте. 
Т.е. это относиться только к сайтам, которые попали под Баден-баден? Следовательно, если я не под ним (фильтром), и рост поискового трафика, мне не светит????
Да, и у Вас преспам в статье по слову !SEO-текстов)
В Вебмастере уведомлений никаких нет, платоны говорят, что «никаких ограничений со стороны роботов к Вашему сайту не применяется», а трафик упал в +-7 раз, начиная с конца марта (релиз Баден-Бадена). Спасибо, Яндекс!
Алексей Трудов
16 июня 2017, 14:35
smmmarketing,
 ну так они же сразу сказали, что Б-Б встроен в алгоритм. Так и бывает, увы
Обновлено 16 июня 2017, 14:39
а страница с отзывами клиентов может попасть под алгоритм?!
Забота о клиенте на первом месте.
Уважаемые представители Яндекса, сообщите нам пожалуйста, когда планируется, и планируется ли вообще, добавление вывода в панель веб-мастера конкретных URL страниц, попавших под "Баден-Баден" ? Ведь это значительно облегчит работу саппорта, который сейчас по просьбам веб-мастеров приводит конкретные примеры страниц, попавших под действие фильтра.
Обновлено 16 июня 2017, 13:14
timelance,
присоединяюсь к просьбе.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 20:48
timelance,
Пока не планируем. 
Елена Першина,
а зря... мы бы хотя бы начали вас понимать, а не играться в слепого и глухого.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 14:14
litcult,
Боюсь, тогда бы просто пытались создавать новые шаблоны текстов, которые проходят проверку, а не думать о пользователях. И, как писала выше, часто текст уже просто не нужен.. 
Владимир Попов
17 июня 2017, 15:57
Елена Першина,
Ну так если ваш алгоритм отлично понимает пользователей и хорошо видит, что им нравится и не нравится, то подскажите нам тогда, где на наших сайтах улучшать для людей информацию. А то вы хотите помочь и пользователям и типа вебмастерам, но никакой полезной информации не даете. И вы и мы же вроде как вместе работаем для пользователей, все в одной лодке. У нас есть возможности улучшать, у вас есть информация, что улучшать, так давайте поможем друг другу сделать всё лучше? А не играться в секреты. Или я не прав?
Владимир А.
18 июня 2017, 01:21
Елена Першина,


Вообще, если Вы декларируете стремление сделать интернет лучше, чтобы плохих сайтов было меньше и пользователю было удобнее найти то, что он хочет, то обратная связь, конечно не повредила бы. И указать отладочную информацию, какие страницы плохие, не приводило бы к опасности для Вас - потому что ББ наверняка нейросеть и никаких шаблонов железно работающих мы бы не придумали, а вот над контентом бы работали более предметно и не правили хорошие тексты.


Ну и ещё момент, на свете много хороших художников, а вот писателей намного меньше. 
Если какой-нибудь супер-профессиональный штукатур будет писать текст про то, как надо штукатурить, а разбирается он в этом наверняка лучше, чем копирайтер, вовсе не факт, что его текст будет полезнее для людей. 
Ну или, если ББ дать Пушкина или Лермонтова как пример хороших стихов, то как он оценит Маяковского?
Елена Першина,
В вебмастере где-то можно увидеть что на сайте есть "не качественные" тексты или что сайт попал под ББ ?  Во вкладке "Диагностика" всё чисто.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 июня 2017, 18:25
hexade,
Если речь о нарушении, то да. В разделе Безопасность и нарушения. В Диагностике тогда бы появилась фатальная ошибка.
Александр Меркулов
20 июня 2017, 17:06
Елена Першина,
 То есть совсем не известно, когда сайт выйдет из под фильтра? На сайте нет ни одного текста, а фильтр висит, нажать можно через 41 день. И я так понимаю что через это время опять можно нажать эту кнопку и опять ждать? Напишите время выхода после удаления всех текстов. Информация должна быть у Вас!!! Получается мотивация в прострации. Нет слов.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 21:19
Александр Меркулов,
Обычно примерно через месяц после удаления проблемного контента. 
Взять хотя бы сайт алиэкспресса (ru.aliexpress.com), там такой баден-баден с переводом, что пока прочтешь текст из описания язык сломаешь, но, тем не менее, по многим коммерческим запросам он вылазит в ТОП 10 ))


Пример заголовка товара:
Допускается поставка pet отпугиватель собак anti barking стоп кора тренер устройства led ультразвуковой случае



или


Высокое Качество 3 в 1 Анти Лай Стоп Барк Ультразвуковая Pet Собака Репелленты Тренажер Тренер С LED Горячий Поиск



ну и т.д.


Видимо вот он идеальный текст Яндекса...
hello.242015,
судя по наблюдениям ББ не учитывает качество заголовков.
ale.nikiforov2016
16 июня 2017, 16:49
hello.242015,
всё проще. никакой баден баден не научился думать смыслами. это обычный дырявый алгоритм основанный на обычной математике и формулах. делает подсчеты и расчеты. а какой там смысл, ему просто до фени. типичный набор любых беспорядочных ключей + поведенческий фактор так называемый = профит.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 21:01
ale.nikiforov2016,
У нас, кстати, есть алгоритм и про смыслы тоже - Палех. И вот он чудесно думает как раз смыслами - используя нейронные сети. 
Елена Першина,
Если что - то нейронная сеть (в виду ее само обучаемости) начинает работать не так, как в нее заложили, а так как она научилась.
Так что ваш Баден-Баден со временем будет ранжировать сайты по принципам не ведомым вам (да и ни кому, кроме его самого)!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 13:06
Артём,
У нас отличные специалисты по машинному обучению, так что тут тоже не стоит переживать. Мы внимательно следим за тем, как учатся и развиваются наши алгоритмы. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 20:49
hello.242015,
Вы опять думаете о ключевиках, а не о полезности текста. 
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:27
Елена Першина,
Мы писали у себя тексты думая о людях, у наших сотрудников даже сео подготовки нет. Сами наши пользователи (мамочки) писали отзывы и обзоры. В итоге наш сайт попал под Баден баден. Страниц много и теперь мы не представляем что удалять (весь сайт что ли). Читаем тексты по совету Платона и понимаем что они все для людей. Примеров более нам не приводят. Как быть? Закрываться и наплевать?
Елена Першина,
Пока робот допрет что за текст и в каком кластере его ранжировать бизнес закрыться успеет. Время здесь все теряют, пока вы говорите как хорошо трафик восстанавливается - хотя по выдаче где-то все равно работает спамный и "ненужный по мнению яндекса" текст. 


Я сейчас не про большие и федеральные компании. Я про средний и малый бизнес, как людям быть, вы их за мусор совсем держите


Федералы быстро восстановились от бадена - может там на графике и показаны они. 



Опять таки, почему топ-менеджеры отлетают у Яндекса в последнее время с завидной регулярностью? Что-то не так? 


Сейчас яндекс еще начал тестировать больше на одно объявление в контекстной рекламе в спец, чего стесняться - сразу закрывайте органику, покрывайте контекстом. 


То нельзя, это нельзя. Спрашиваешь, почему там работает, а у меня по хорошему, как яндекс велит, не работает?...... в ответ тишина. 
index.art,
да, мы уже ощутили влияние 4-х рекламных объявлений. Трафик упал почти в два раза. На рекламе сидят крупные конкуренты с длинными деньгами, сейчас все мелочь умрет и они развернутся по полной с  высокими ценами
hello.242015,
я это заскриню) Комментарий просто огонь) 
Павлов Николай
16 июня 2017, 13:36
Не знаю как Ваш хваленный Баден-Баден работает, но по запросу "фурнитура для бижутерии" есть сайт которые плотно засел в топе queenbijou. Если прочесть его текст, этот текст как раз для людей писался, прямо полезная информация там написана.
Там полнейший переспам по этому запросу
Павел Трактин
16 июня 2017, 14:35
Павлов Николай,
а вы кэш и куки чистили в браузере весь перед проверкой позиций?
Павлов Николай
16 июня 2017, 14:41
Павел Трактин,
Да, регион москва, смотрю с разных браузеров.
Павел Трактин
16 июня 2017, 15:00
Павлов Николай,
ctrl+shift+del в браузере удалить за весь период все что отностится к куки и кешу. Я просто сомневаюсь что один и тот-же сайт в яндексе на протяжении полу года будет на одной и той-же позиции. а как в гугле дела?
Степан Ермаков
16 июня 2017, 14:12
Допустим у меня 10 статей попали под Баден-Баден. Мне нужно полностью их удалить и написать новые статьи на новых URL ?
Степан Ермаков,
url старый, текст новый. Можно конечно и новый url, только не забудьте настроить 301 редирект с удаленных страниц. Иначе вес потеряют. Но гарантий все равно нет никаких. Т.к. новые тексты на новых урлах могут снова не понравиться алгоритмам.
Император.
16 июня 2017, 14:29
Степан Ермаков,
Нужно просто переписать
Император.
16 июня 2017, 14:36
Чё вы нойте? о том что выйдет Баден-Баден, предупреждали ещё в прошлом году, надо было раньше думать и следить за новостями.)) И не плакали бы сейчас что с ТОП-2 упали в ТОП-20.
ale.nikiforov2016
16 июня 2017, 16:50
Император.,
как анонс связан с качеством алгоритма?
denisov.your-info
17 июня 2017, 17:19
ale.nikiforov2016,
Да ему по фиг, на жвачку хватает с его 100 уников и он рад, что сделал сдл и не попал под баден не "нойт" (или какой там набор букв ипользован в его посте, чуть мозг не сломал об него). Вас предупреждали, а вы вот не слушали. А он вот послушал и все 100 уников в сутки сохранил и даже 105 скоро будет.
А есть у кого примеры хороших сайтов которые попали под этот фильтр?)
Дмитрий,
Таких сайтов я думаю не мало, вот например наш магазин - https://za18.ru  - много текстов уже переделали, часть удалили, но ограничение пока ещё висит.
Обновлено 16 июня 2017, 21:54
timelance,
А у вас в веб мастере что написано ?
Малополезный контент, спам, избыток рекламы ?
uspesnii,
"Позиции сайта в результатах поиска понижены
Размещение на сайте так называемых переоптимизированных текстов, содержащих неестественное, избыточное количество ключевых слов, в целях влияния на ранжирование в поисковой системе.
При этом для маскировки ключевых слов могут применяться специальные техники — например, скроллинг или другие похожие.
Детально об отношении Яндекса к переоптимизации см. Яндекс и поисковая оптимизация и Алгоритм «Баден-Баден»."
Никита Трубин
16 июня 2017, 15:46
timelance,
у вас с главной не перейти по товарным вкладкам никуда. "Сайт za18.ru выполнил переадресацию слишком много раз." Когда все страницы вылетят, не останавливайтесь - проклинайте ББ и гадкого Я.
timelance,
понятно. у меня по другому написано. Но тоже фильтр.
Позиции сайта в результатах поиска понижены
Сайт не соответствует основным принципам, по которым наши алгоритмы оценивают его качество: содержит бесполезный контент, чрезмерное количество рекламы, поисковый спам и т. п.
Обычно ограничения снимаются в течение месяца после устранения нарушения.   Перелопатил весь сайт 
Никита Трубин,
Спасибо за ваш комментарий. Эта проблема появилась несколько часов назад после неудачной попытки генерации ЧПУ URL для новых товаров на сервере (проводили технические работы), поправим оперативно. Остальные 99,5% страниц работают в штатном режиме.
Обновлено 16 июня 2017, 18:27
uspesnii,
Как вариант рекомендую вам обратиться в техподдержку Яндекса с вопросом о том, чтобы они выслали пример конкретной страницы (или даже нескольких), которые по мнению алгоритма нарушают какие-то условия ПС.
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:30
Дмитрий,
Вот мы не знаем что искать. Вообще все описания убирать что ли? http://magazingde.ru
Сергей Е.,
Я бы обратил внимание на тайтл страниц Разделов. Например Автокресла.
Где то читал что за Тайтл тоже можно попасть под их ББ
Сергей Е.
19 июня 2017, 12:18
Дмитрий,
Спасибо, я в основном переписал все тайтлы, этот забыл.
Алексей Трудов
16 июня 2017, 14:40
Общественность хочет видеть больше статистики по возврату трафика :)
Суммарный трафик мало о чем говорит. Хотя бы медианное изменение (в % к посещаемости до санкций).
Обновлено 16 июня 2017, 14:43
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 20:52
Алексей Трудов,
А суммарный трафик-то чем смущает? Кажется, это очень хорошая иллюстрация по возврату трафика. 
Алексей Трудов
16 июня 2017, 21:34
Елена Першина,
из суммарного трафика не очевидно, что посещаемость восстановилась на всех сайтах.
Например, ту уже самую картину мы бы наблюдали, если бы она у большинства вернулась к уровню 0.8, а пара десятков крупных подросла до 1.1. Но в типичном случае восстановление неполное.
Иначе говоря, пациента волнует не суммарная температура по больнице, а наиболее вероятная для него.
Обновлено 16 июня 2017, 21:37
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 22:00
Алексей Трудов,
Реакция у всех примерно одинаковая. 
Александр Меркулов
20 июня 2017, 17:13
Елена Першина,
 Вопрос на Ваш взгляд  сайт https://rayskiyepodarki.ru переспамлен тестами?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 21:21
Александр Меркулов,
Простите, конкретные примеры разбираем только с владельцами сайтов - и только через поддержку. 
Вы сами то видели какие тексты сейчас в топе?
sergey@os-oba.com
16 июня 2017, 18:51
alex07091989,
Похоже, что не видели. Или смотреть некому.
Удалённый пользователь
16 июня 2017, 15:18
После такого текста в блоге Яндекса про Дзен. Мы уж и не знаем что думать:
http://f2.s.qip.ru/1049Pl9Ez.png

И это не хороший текст???
Обновлено 16 июня 2017, 15:20
ББ вводит ограничения на страницы не предупреждая вебмастера - классный алгоритм.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 20:57
Максим,
Для страницы не нарушение, а учёт фактора. В поиске 1500 факторов. Мы по другим тоже не предупреждаем. А для сайта мы предупреждаем о нарушении. 
Елена Першина,
http://take.ms/tq07B зачем мне смотреть на страницы на которых просел траффик после алгоритма, если Вы не сообщаете в Вебмастере. Спасибо, что убиваете бизнес и дополнительно вводите
4 строку спецразмещения  убивая SEO и бизнес.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 19:03
Максим,
Простите, но это стандартная процедура нормальной аналитики. Такая же, как найти страницы с плохой конверсией, разобраться, в чем проблема, и решить её. Если вы считаете, что заниматься подобными вещами, улучшающими сайт, не нужно - ваше право. Но тогда и не нужно жаловаться на то, что сайт ранжируется не так, как сайты тех, кто занимается такой аналитикой. 
Очередной ручной фильтр, по типу Минусинска. Ничего нового. Доверия к представителям поиска нет уже года 2. Прибавьте сюда полностью политизированные новости, "учет ПФ" в директе и 4-ый блок спецразмещения. После выигранного суда и взаимодействия с правительством. Ребята явно включили "режим Бога". Надеемся и верим что ФАС все же не убьет конкуренцию окончательно и Google допилит понимание русско семантике. Потому что пока поиск Я уверенно скатывается.
ale.nikiforov2016
16 июня 2017, 17:04
Добавлю. Делал тест с марта месяца где-то. Имеем примерно 5-6 доменов. Все домены забиваем АБСОЛЮТНО одним и тем же контентом. Ссылки одинаковые. Разница лишь в одном слове (название домена в тексте), чтобы не было полного дубляжа. И как вы думаете, что я вижу? На одном домене предупреждение за некачественный текст. Я бы мог попросить саппорт мне разъяснить.. но зачем? я понимаю, поисковик дался в трэш. Полное не соблюдение своих же правил. Страницы то влетают, то вылетают. Каждый ап новая жизнь. И пусть баден-баден существует лишь с апреля, но думаю и он там причастен. А главное, нет никакой расчетной уверенности в запуске того или иного сайта. да, яндекс всё одеяло тянет на себя. Сначала такси, теперь уже смотрю готовые формы по принятию платежей за мобильник появились. Решили задавить весь бизнес и забрать всё себе. Ок. Но и здесь ребята не терпилы, многие и такие как я забили на старого доброго яшу, увидели набирающий обороты потенциал Гугла, многие научились работать "под Гугл". Удивляет другое, не получается делать сайт одновременно под все поисковики, а  пиндос всё же стабильнее, вот ему и предпочтение. О нестабильности я и от Кукушкина слышу.
ale.nikiforov2016,
Не стоит отчаиваться. Попросите саппорт разъяснить возникшую ситуацию и примите меры. Ваш комментарий выглядит как обида на поисковую систему, хотя вы для этого ровным счётом ничего не приняли. Не считая того, что добавили в ПС 5-6 доменов с "абсолютно одним и тем же контентом".
Добрый день! Как понять на какие страницы наложен Баден, если нет предупреждения в вебмастере, но трафик на них упал после анонса алгоритма? Платон при этом говорит, что все ок, но падение трафика говорит обратное.
Илья BC,
Вы можете проанализировать этот момент с помощью Яндекс.Метрики или Google Analytics - а именно замерить точки (страницы) входа до и после 21 апреля (дата "массового запуска" ББ). Скажем - с 1 марта по 1 апреля и с  25 апреля по 25 мая. Затем сравните вхождения по страницам этих двух периодов и сможете увидеть, какие из страниц "просели" наибольшим образом.
Обновлено 16 июня 2017, 18:34
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 21:06
Илья BC,
Еще один метод: смотрите на страницы, на которые просел трафик, и если находите на них сомнительные тексты - удаляете. Далее смотрите - если трафик восстановился, улучшения помогли. 
Сергей Д.
16 июня 2017, 21:21
Елена Першина,
Через какое время после коррекции текста происходят изменения в ранжировании?
Елена Першина,
Смотрю=) На некоторых нет текста.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 21:49
Сергей Д.,
Точное время не называем. Ориентировочно - около месяца, так как нужна перепроверка страниц. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 22:02
Илья BC,
Тогда есть вероятность, что не Баден - если их там и не было. Я выше описала - что метод работает только с подозрительными текстами :) 
Елена Першина,
У меня самый логичный вопрос, один из главных столпов контента на сайте есть текст, вычищаем мы на сайте весь текст..Я промолчу про реакцию других поисковиков ( ясное дело уронят хорошо) но вот такой довольный  яндекс бежит на мой сайт и говорит во чувак ты красава удалил весь текст вот вернем тебя назад ( слава богу еще картинки с видео не подпилили и теги..точно яндексу скоро можно чистый лист бумаги давать и он будет рад до соплей) .... Итак, вернули меня назад...проходит неделька другая..бегает яндекс к моему сайту и смотрит, а текстов то нет, описания у товара тоже, в категориях чисто, и думает...куда теперь мне тебя пихнуть?? а кину ка я тебя немного ниже..я же не вижу о чем твой сайт и как сниппет теперь лепить ))) Вопрос, как можно додуматься придумать то, что заставит убивать пользователей весь текстовый контент на сайтах, не зная точных причин и способов проверки текста на баден-баден... Вы передайте привет своим коллегам, кто додумался предлагать "удалять весь текст" если не помогает.... И уже придумайте инструмент на подобии валидатора для проверки текстов, вот такой инструмент был бы лучшим что бы можно было добавить в яндекс ..а вы сначала топор придумали, а дерево посадили после....
Елена Першина
Сотрудник Яндекса2 августа 2017, 18:26
Dr.Батька,
Яндекс не просит удалить все тексты на сайте, мы просим удалить, а не переписывать, спам. Если у вас весь контент на странице - спам, то да, печально. Если нет, проблем не вижу. 
sergey@os-oba.com
16 июня 2017, 18:43
Какое ранжирование?? Ребята, вы хоть видели что у вас в топе выдачи? Наберите любой запрос и посмотрите, это нетрудно. После рекламных (вам забашлявших) - сплошной мусор. То по нескольку сайтов с абсолютно идентичным контентом (и явным переспамом), то с необходимостью отправить смс-ки и прочий скам.  Вашим баденом, простите, только по жеппе гладить. Поисковик всё хуже и хуже.
Подскажите, пожалуйста работники "Яндекса", если идёт борьба против бессмысленных текстов, то, например, по запросу "купить брюки" в московской выдаче второе место занимает сайт https://www.lamoda.ru/c/517/clothes-muzhskie-bryuki/ с текстом внизу.
Этот текст начинается со слов "Мужские брюки - это базовый элемент гардероба. Именно на них строится весь образ...." - разве такой текст полезный? 
Все же знают для чего нужны брюки)))) зачем писать эти очевидные вещи о них?))) Т.е. этот текст по мнению алгоритма полезный? 
Заранее спасибо за ответ!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 21:09
wodirect,
Не переживайте вы так за других ))) Награда найдёт своего героя. 
Елена Першина,
Интересно когда она будет? Через год, два или лет 20 нужно ждать
ni-le,
Я так понимаю, что идёт борьба с СЕО текстами, а не с бестолковыми, не интересными и нелепыми,

Значит в тексте нет откровенного переспама, а то что текст бредовый - это уже не важно.
Обновлено 17 июня 2017, 12:52
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:35
Елена Першина,
а мне Платон посоветовал сообщать о таких сайтах.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 09:30
Сергей Е.,
И я могу посоветовать тоже самое: https://yandex.ru/support/webmaster-troubleshooting/delspam.xml 
удалил все тексы..... ! и что? ошибка как была так и есть
Обновлено 16 июня 2017, 20:23
Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 июня 2017, 21:44
s89253144637,
Либо перепроверка не закончена, либо не все тексты удалены. Вы всегда можете уточнить у поддержки, остались ли еще проблемные места. 
Елена Першина,


А я вот все понять не могу две вещи.
1. Есть 10000 текстов. низкое качество, допустим, на 1000.  Из них переделали (в нормальные) 950 текстов, а 50 пропустили или не нашли. Фильтр снимется или нет? т.е. надо найти 100% или на какой-то процент меньше можно (вероятность "пропустить" что-то всегда есть)


2. Что делать с товарными предложениями. Для примера (Если можно) https://www.petxp.ru/catalog/drydog/ - Плотность "ключевых слов" зашкаливает т.к. это названия товаров. Учитывает ли алгоритм "названия товаров" или нет? 


3. На том же примере выше. Приличная часть текста внизу страницы, под списком товаров. Сверху не большой "спойлер" с "кнопкой подробнее. 
Размещать весь текст сверху будет точно не удобно т.к. товарные предложения - это все-таки основное на сайте.
В данном случае - "кнопка подробнее" с прокруткой вниз страницы - это нарушение по логике ББ или нет ?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 18:43
petxp,
Алгоритм анализирует любой текст, вне зависимости от его места на странице. Снимать мы просим все ненужные тексты. 
Вылез из под фильтра поменяв практически все URL на сайте.
Не нужно в каждом урле писать чем именно вы занимаетесь:
- экскаваторы в Москве
- экскаваторы большие
- экскаваторы зелёные и т.п.

Александр Меркулов
20 июня 2017, 17:34
chupritskiy,
 Подскажите пожалуйста сайт https://rayskiyepodarki.ru/ находиться под Алгоритмом ББ, Стоит ли поменять урлы в категориях? Тексты удалили 2 недели назад. есть статьи много, но они в noindex
Александр Меркулов,
Вот то что сайт, по данным WOT, фишинговый и мошеннический это гораздо хуже...
Александр Меркулов
22 июня 2017, 11:59
chupritskiy,
 Да знаем, случилось( из за прогона 
vania.fedoro2014
28 июня 2017, 20:56
chupritskiy,
Может не URLы, а Title?
vania.fedoro2014,
URL 
Было - натяжные-потолки-москва, стало - 10-рекомендаций-по-выбору-натяжных-потолков-в-москве
Руслан Филонов
16 июня 2017, 22:34
Как же теперь продвигаться, если SEO больше не существует? Тоесть продвинуть сайт обычным текстом теперь под силу каждому. Это означает лавинообразный рост конкуренции. Тексты, написанные не seo-оптимизаторами, теперь будут ранжироваться на равных. Тоесть оказать услугу по продвижению теперь будет намного сложнее и вероятность достижения результата значительно ниже. 
Руслан Филонов,
>Это означает лавинообразный рост конкуренции.
Нет, это означает, что те,  у кого есть деньги, понесут их в Директ в бОльших количествах и будут в топе, а у кого нет, будут под ними.
Руслан Филонов
16 июня 2017, 22:45
 Да, интернет начинает избавляться от "хлама". Мне тоже не нравится читать заспамленный текст. Но и видеть ответы длинною в 1 километр на вопрос, типа "сколько время", тоже не нравится. Надеюсь, следующей итерацией будет определение нужности текста на той или иной странице и мероприятия по снижению текстовых объемов на страницах. Так же полезность текста Яндекс оплределяет все еще достаточно плохо, особенно это касается медицинской тематики, где часто можно встретить объемный и развернутый ответ на вопрос, который несет лживую неправдоподобную информацию, из-за которой страдают люди. Если Яндекс думает о людях, то стоило бы позаботиться в первую очередь именно о них, а не о повышении востребованности Яндекс.Директа.
Обновлено 16 июня 2017, 22:46
Руслан Филонов,

На такие запросы можно найти ответ не переходя на сайт, - колдунщики есть и в Яндекс и в Гугл, с этим поисковики решили проблему )))
Подскажите будет ли вестись борьба с сайтами в  Description которых хороший текст для людей а по факту на странице только рекламные банеры не имеющие ничего общего с запросами по которым сюда попадаешь?
У него в мире бизнеса и политики есть две причины. Первая, та которая хорошо звучит и вторая насточщая. Так вот уважаемые, Яндекс это коммерческая организация и от нас сеошников он ничего не получает, а вот с контекста он очень хорошо зарабатывает. Вот и объясняя постоянное внедрение, недоработанный алгоритмов пользой для людей, он усложняет нашу работу, делая результат труднопогнозируемым и подталкивая наших клиентов к большему воложению в контестную рекламу, увеличивая таким образом конкуренцию в контексте, а соответственно и цены на клики.

Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 14:10
seocraft-com-ua,
Простите, но в мире медиа - главное - это пользователи. Ни поиск, ни реклама не будет работать, если пользователям контент  будет плохим. Иногда все проще, чем вам кажется. 
Лично меня больше озадачивает не Баден - баден, а то что людей в сети стало меньше, чем было раньше. Приложения, которые устанавливаются на телефоны уводят их от сайтов по тихому. Кто нибудь думал об этом кроме меня?) Или все таки я зря паникую)
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 14:12
Сергей,
Приложение - способ дистрибуции контента, как и сайт. Так что это просто еще одна возможность. Кроме того, есть приложения, которые по факту представляют собой обычные сайты, завернутые в оболочку приложения. 
Наркоманы.
Ответьте, пожалуйта, в конце концов. Уже 2 месяца внятного разъяснения нигде не могу найти.
Если в Вебмастере не было и нет уведомления о нарушении, ТП говорит, что с сайтом все хорошо, но траф. из Яндекса просел на 80% именно на волне этих нововведений.  Проверил какие именно страницы упали дальше всего за топ — там нет никакой закономерности и схожести. Тексты и короткие и длинные, самые разные. У меня тематика такая, что одни и те же названия из темы статьи (имена собственные) употребляются в тексте  много раз, их практически невозможно заменить синонимами (их нет), и нельзя убрать,  потому что тогда читателю трудно разобраться.

Что я должен делать? Удалять хорошие тексты?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 18:47
hivemed,
Если нарушения в Вебмастере нет, то каких-либо мер по отношению ко всему сайту нет. А вот как отработал Баден-Баден как алгоритм - и есть ли проблемы с отдельными страницами - нужно смотреть. Смотреть, на какие страницы пропал трафик, есть ли там странные тексты, удалять такие тексты и проверять, возвращается трафик или нет.
Елена Першина,

Как проверить на Баден-Баден?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 июня 2017, 17:34
Vasilyi.I,
Если речь о Баден-Бадене как нарушении, то в Вебмастере есть уведомление об этом.
Сначала нужно всё настроить и проверить а потом внедрять. А сейчас у вас полный бардак.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 18:50
ni-le,
У каждого тут может быть свой взгляд на мир. Мы внимательно следим за тем, как работают наши алгоритмы - и видим, что они работают хорошо - нашим пользователям стало проще и удобнее находить ответы на их вопросы, решать их задачи. Если это не происходит на вашем сайте - это не значит, что алгоритм не работает так, как должен. 
Насчет возврата посещаемости сотрудники Яндекса, видимо, немного лукавят. 70-80% после снятия санкций.
xhamster.com прекрасно ранжируется в Яндексе и без текстов, следовательно (шёпотом) тайтлы - есть единственное, что сейчас работает, так? :-)
Елена, хотелось бы получить несколько уточнений по поводу e-commerce сайтов.


1. Правильно я понимаю, что отсутствие как таковых текстов лучше, чем наличие текстов не отвечающих на вопросы пользователей.
2. Что делать с контентом который предоставляет производитель? По сути он не уникален, в том числе описания товаров.
3. Если ключевое слово не имеет синонимов, и волей  не волей, приходится его повторять в тексте, на сколько это критично? 
4. Когда алгоритм заработает в полную силу?
Обновлено 17 июня 2017, 16:10
Комментарий удалён
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 19:07
denisov.your-info,
Не поверите, но в мои прямые обязанности общение тут не входит. Я отвечаю на вопросу тут - потому что считаю это правильным. Ваш пост выше считаю оскорблением, поэтому удаляю его. Постарайтесь воздержаться от оскорблений модераторов или участников блога в дальнейшем. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 19:05
Ruslan Volkov,

1) Да, тексты ради текстов не нужны.
2) Проблема не в уникальности тут, а в полезности. 
3) Речь не о ключевиках, а, как и говорила, в полезности. Как раз подбор новых синонимов не помогает,  о чём и написано в посте. 
4) Уже работает.
Елена Першина,
Елена, спасибо за ответ, но хотелось бы понять критерии полезности. по поводу контента страницы, кажется, все понятно. Фото, видео, отзывы, дескрипшен и тайтл отвечающие на ключевики. С текстом все сложнее. Можно тезисно рассказать на какие вопросы должны отвечать тексты для e-commerce. У нас безумно сложная тематика - автозапчасти. в рамках маркета и auto.ru Вы уже с ней вплотную сталкивались. 
Обновлено 17 июня 2017, 19:26
Елена Першина,
Добрый вечер! Касательно пункта 2) Проблема не в уникальности тут, а в полезности. Т.е. правильно ли я понял что я могу с например Википедии скопировать текст, выложить на сайт. Он не уникален, но полезен и штрафоф ни каких не будет?
Обновлено 17 июня 2017, 19:37
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 июня 2017, 17:31
Ruslan Volkov,
Нам тут сложно тезисно рассказать, так у каждой тематики - своя специфика. Даже на сайты про автомобили приходят за разным - у тут уже владельцу сайта нужно понимать - за чем именно.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 июня 2017, 17:32
Vasilyi.I,
А чем, простите, тогда ваш сайт будет полезнее Википедии? То есть вообще какую задачу он будет решать лучше, чем другие. 
Денис Демидов
27 июня 2017, 07:11
Елена Першина,
так это вот с какой стороны смотреть. а чем будет полезнее Википедия по отношению к сайту такому?:Вот новости ( в сми)  они же перепечатывают  одно у других и польза есть. А если Википедию перепечатать и транслировать вы думаете пользы не будет?))Вот гугл например. вы его не транслируете потому что считаете его не полезным у себя в яндаксе правильно? А он вас считает не полезным. А есть третья сторона это пользователи. они считают что гугл полезный и яндекс  может пригодится)
Обновлено 27 июня 2017, 07:13
Елена Першина
Сотрудник Яндекса27 июня 2017, 22:49
Денис Демидов,
Не уверена, что будет польза в простой перепечатке - чем полезнее будет этот сайт первоисточника? :) Про Google и Яндекс не волнуйтесь - сервисы обоих компаний находятся в обоих поисковиках :) 
Денис Демидов
1 июля 2017, 05:13
Елена Першина,
Википедия она сама по себе не полезная в априоре скока  вы сами раз в год туда обращались за справкой? уверен не много.Несёт ли она пользу это весьма спорный вопрос,  она просто есть и этим всё сказано. Это один из сайтов гигантов которые непоколебимы у нас в рунети  так как за ними стоят другие люди и другие интересы. Именно поэтому вы так говорите "чем полезнее будет этот сайт первоисточника"? а чем полезен портал авто.ру если вы не в курсе  ( хотя он вроде как яндексу принадлежит). то объявления там дублируются с авито и других источников. Чем полезен дублирующий контент? ничем, он просто разносит рекламу с целью продаж. Так делают СМИ и много инет магазинов по всей сети, Самого по себе  слова " полезный контент" его не может быть.Потому что в сети все  перекладывается из одной коробки в другую.  Производитель телевизоров  самсунг например он просто произвёл телевизор как продукт, а сотни тысяч магазинов дублируют один и тот же товар есть польза? есть. мы можем узнать в любой точки планеты и заказать этот товар.Я думаю это понятно. так вот и вопрос почему вы сомневаетесь в том что если Википедию продублировать не будет толка? Вы же не пробовали правильно?)) А это значит,вы не можете точно сказать будет толк или нет.Всё познаётся через призму опыта, а что бы получить опыт такой надо продублировать Википедию и посмотреть что это даст.А потом можно быть " уверенным или не уверенным в чём либо".))
Обновлено 1 июля 2017, 05:17
Денис Демидов,
Если Вы в Википедию заходите раз в год это не значит, что остальные также. Я в неделю захожу по раза два.
Денис Демидов
1 июля 2017, 21:31
Сергей,
даже если так как вы говорите это не как не опровергает мои слова выше. Википедия это не первоисточник. там справочный материал взятый из других источников, меж прочем чуть ниже в конце страницы они указаны. Википедия несёт общий характер и не является полезной так как это просто сбор  ссылок на другие оригинальные источники.
Обновлено 1 июля 2017, 21:34
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июля 2017, 10:24
Денис Демидов,
Огромное количество людей пользуются Википедией и считают её лучшей энциклопедией. Частая любовь или не любовь к сайту, увы, поиск не очень интересует. Интересует общая статистика. 
Денис Демидов
20 июля 2017, 01:40
Елена Першина,
Вы можете предоставить статистику что бы подтвердить свои слова что многие пользователи считают " лучшей энциклопедией" На чём вот базируется ваше утверждение? Сейчас просто в инети модно говорить на вскидку, без доказательно.  Если есть такая статистика почему она закрыта от пользователей  тех что считают её лучшей или это те пользователи которые работают у вас в яндаксе?)))
Обновлено 20 июля 2017, 01:41
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 16:31
Денис Демидов,
Можно начать со статистики самой Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Статистика 


У нас есть и своя статистика, но выкладывать в общий доступ я её не могу по понятным причинам. 

Владимир А.
21 июля 2017, 16:40
Елена Першина,
Елена, вопрос немного не в тему: а какая энциклопедия полезнее, Википедия, которую может править кто угодно или, например, Большая Советская (или Российская), которую редактирует научное сообщество?
По выдаче очевидно, что Википедия, а по факту, полезность Википедии в сравнении с реальной энциклопедией - это большой вопрос.
Получается, что статьи таких профессиональных энциклопедий менее полезные. 
А может на них и Баден-Баден наложен уже, ведь есть Википедия, которая "полезнее"?
Денис Демидов
21 июля 2017, 19:41
Елена Першина,
И что мы тут видим? что она не нужна русскому сегменту ,  первая полоса показывает что ресурс  ориентирован на запад. Как я и говорил она не полезна пользователям россии, она полезна западному миру. Если бы линия была западная в меньшинстве а русская до упора. это другой вопрос, то есть мы видим что русский мир в меньшинстве на этой диаграмме. мне думается это не нормально, а вы как считаете?Можно ли сказать что этот рессур  развернут для русского  мира?  " лучшие " как вы в сказали это там на западе? 
Обновлено 21 июля 2017, 19:42
Александр
17 июня 2017, 17:11
У вас в тексте фраза "SEO-текстов" явно тянет на Баден-Баден, санкций не боитесь ;-)
Денис Демидов
20 июля 2017, 01:44
Александр,
Баден баден это только для пользователей, В яндаксе нет людей очнитесь сейчас 21 век там уже давно  только роботы. Яндекс это передовая контора она бы не стала стока тратить денег на персонал. Алгоритмы они против людей на роботов не как не влияют.
metrika-dom-pokupok
17 июня 2017, 18:30
firstlena.pershina, добрый вечер, просьба прокомментировать тикет [Ticket#12062816054125258], 

был наложен хостовый фильтр за переоптимизацию Баден-Баден, о чем свидетельствует сообщение в Яндекс.Вебмастере, но нашем сайте почти нет текстов, на каталожных страницах их вообще нет, была  просьба объяснить за что наложен фильтр, со стороны тех. поддержки ответили, что проверят, но пока так ничего и неизвестно, следующие ответы были размытыми: "...при необходимости внесем в них соответствующие изменения (в алгоритмы)", "В целом, наши алгоритмы постоянно мониторят сайты", "Сообщения об окончании проверки не предусмотрено." - прошло достаточно много времени, о результате проверки неизвестно, для бизнеса - это деньги. Такое ощущение, что не проверка корректности срабатывания алгоритма идет, а сотрудники Яндекса просто ждут, когда алгоритм обновит данные и все само снимется.
Обновлено 17 июня 2017, 18:31
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 июня 2017, 19:09
metrika-dom-pokupok,
Простите, а вопрос в чем? Корректно ли ответила поддержка? 
metrika-dom-pokupok
17 июня 2017, 21:03
Елена Першина,
вопрос в том, когда будут известны результаты проверки и  по ошибке наложен или нет. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 июня 2017, 17:38
metrika-dom-pokupok,
Ориентировочно - месяц после удаления переоптимизированных текстов. Если уведомление пропало - нарушение было устранено. Если все тексты удалены, а нарушение остается сильно больше месяца - можно уточнить у поддержки, в чем еще может быть проблема. Хотя обычно проблема в том, что удалили только часть текстов. Поэтому сразу рекомендую править все. 
metrika-dom-pokupok
18 июня 2017, 18:18
Елена Першина,
добрый вечер, вы описали стандартную процедуру перепроверки алгоритмом, мой же вопрос тех. поддержке был о том, что наложен фильтр по ошибке или нет, на что мы так и не дождались ответа, зачем нам ждать стандартной автоматической перепроверки длиной в месяц, когда на нашем сайте на момент наложения фильтра не было текстов на каталожных страницах. Поэтому и попросил вас прокомментировать тикет, т.к. ответа так и не получили на этот вопрос.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 09:25
metrika-dom-pokupok,
Поддержка проверяет была ошибка или нет. Вы можете попробовать запросить примеры переоптимизированных текстов у них, чтобы убедиться, что ошибки нет. Со своей стороны отмечу, что вероятность ошибки тут очень-очень мала.
Елена Першина,
добрый день, в итоге, как оказалось, фильтр был наложен по ошибке, а трафик в день не вернулся к значению перед наложением фильтра, печально, что под данный фильтр может попасть любой сайт, в том числе, который не нарушает правил, что приносит колоссальные убытки бизнесу. 
Денис Демидов
27 июня 2017, 07:03
metrika-dom-pokupok,
Чем кончилось? как пациент?
metrika-dom-pokupok
27 июня 2017, 14:50
Денис Демидов,
проверка еще не закончилась, хотя прошло больше указанного срока, в итоге по ожиданию проверка корректности работы алгоритма занимает не намного меньше, чем ожидание при нажатии кнопки "Я все исправил".
Денис Демидов
27 июня 2017, 16:15
metrika-dom-pokupok,
Я думаю будет всё плохо, если бы было хорошо вы бы уже увидели улучшения уверен. если вы его не видите то будет плохой финал однозначно. 
Александр
17 июня 2017, 20:18
Все это ложь.... с апреля удалены вообще тексты... робот посещает страницы и выдает что она удалена вследствие бла бла бла..... Но текста нет 3 месяца и посещение 6 июня... а косит товарные страницы по алгоритму.
Денис Демидов
27 июня 2017, 19:09
Александр,
так  сами то подумайте, зачем вы  сломали сайт? вы что правда думаете что если вы просто шаблон с фото подвесите без текстов вы в топы влетите?  включите мозги. не надо ждать чуда.
Вы бы лучше придумали алгоритм что бы в топ продвигать официальные сайты производителей. А то продвигаете барыг, которые по сорок процентов на ровном месте стригут, а сами ни чего не производят. Мы вот производим детскую мебель.
Мебель хорошая, сертифицированная, а сайт с Вашей точки зрения "не очень". Вот и не знаешь, то ли мебель производить, то ли все бросить и следить за изменениями Ваших алгоритмов. Создайте в Яндекс каталоге функционал рассмотрения сертификатов. Предложите для производителей заказать выдачу по нужным ключевым словам. Тогда мы между собой честно посоревнуемся. А в настоящей ситуации разве нам угнаться за этими гигантами (не буду перечислять названия, их и так все знают)?
Обновлено 18 июня 2017, 17:39
Сергей Б.
18 июня 2017, 15:48
Иван С.,
чуть не вывернуло на изнанку меня. Если у вас такая же мебель  как и сайт, я своим детям не стану покупать . https://www.childrensfunkyfurniture.com 
Денис Демидов
27 июня 2017, 16:14
Иван С.,
тогда надо будет закрыть сам яндекс, так как главная моржа идёт с людей которые  как вы сказали брыги. производители они как правило  тупые не хотят развивать свой бизнес и вкладывать в рекламу.
наконец-то!
А как робот определяет полезность текста? ведь в 3-4 предложениях может быть больше полезности, чем в статьях по 2-3 тысячи символов. Но 3-4 предложения никогда не будет в топе, всё равно нужно текст разбавлять "водой", а это для людей уже не полезно и не забываем воду посолить "ключами" - это для робота.
Если умело использовать закон ЦИПФА (думаю, что ваш алгоритм это и использует https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A6%D0%B8%D0%BF%D1%84%D0%B0 ) то всё можно легко поправить в текстах. Почему вы прямо об этом не скажите, не понятно.
Поюзать вебмастерам можно здесь http://pr-cy.ru/zypfa/
Возможно, для многих вебмастеров, мой текст будет полезней, чем созданные Вами две темы , которые посвящены вашему алгоритму.
Вот Вам наглядный пример короткого но может быть для многих очень полезного текста, как такому тексту попасть в ТОП ?
Обновлено 17 июня 2017, 22:52
Сергей Е.
19 июня 2017, 05:47
windows.bel,
У меня все страницы проходят по Ципфе, однако Баден наложен. В итоге от ТП яндекса ничего вменяемого. Ищите тексты, читайте. Читаем. Все для людей. Однако пока под санкциями.
Сергей Е.,
Вы бы еще китайский закон откопали и захотели, чтобы алгоритмы, работающие с русской семантикой, ранжировали впереди планеты всей тексты с иероглифической сущностью. Закон Ципфа — не для русских текстов :D Это очевидно. Этот закон не признает неделимых словосочетаний, характерных для русского языка. Чтобы подогнать нормальный текст под этот закон, главное слово надо ДОБАВЛЯТЬ, а это и есть переспам. Потому что на русском сказав единожды, что речь о предмете, уже не надо 100 раз талдычить, что речь о предмете :D Пишите сразу по Парето, чего извращаться с французом Ципфа? :D
Денис Демидов
27 июня 2017, 19:13
windows.bel,
Я  с яндексом согласен, проблема она не в текстах а в мозгах людей,    я лично полностью поддерживаю все алгоритмы их и считаю что таких людей надо банить.В яндаксе просто не понимают вашей проблемы они то думают вы сеошники которые специально спамят тексты а вам до сео как до луны. Сами то подумайте о чём вы говорите и что советуете это признак больной головы не иначе.
Владимир А.
18 июня 2017, 01:26
Скажите, а кто читает тексты на коммерческих сайтах? Если взять коммерческий сайт, но не магазин со списком товаров (это повод для отдельного обсуждения), то возникает вопрос, какую полезную информацию он должен нести (особенно, если тематика узкая)? Например, какая-нибудь контора, которая оказывает услугу по бурению скважин (стрижке газонов / прокладке кабелей / уборке помещений - тема не важна особо). Она про что должна рассказывать? Как она эту услугу оказывает? А кому это интересно? Люди ищут кто им окажет услугу по каким-то своим предпочтениям, в первую очередь по цене.
Получается, что все сайты таких компаний должны быть сайтами-визитками с единственной информацией: ценой и контактными данными, потому что пользователю только это и интересно. Зашел, увидел цену, позвонил (или не позвонил).

Или я не прав?
Но для таких сайтов и ПФ не будет никаких. Как Вы будете определять позиции таких сайтов, если все они - одинаковые визитки?
Обновлено 18 июня 2017, 01:26
Владимир А.,
поддерживаю вопрос, надеюсь ответят.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 июня 2017, 18:23
Владимир А.,
За нас не волнуйтесь, у нас много способов определения полезности сайта. 
Владимир А.
18 июня 2017, 18:58
Елена Першина,
Я за себя волнуюсь))) В ваших возможностях я не сомневаюсь.
Вопрос был чисто философского плана, так размышления вслух, и к Вам лично, как к человеку "в теме", а не как к сотруднику Яндекса.
Денис Демидов
27 июня 2017, 19:18
Елена Першина,
А когда завершится ваша работа? вот я смотрю не все сайты поняли проблемы. Например многие сайты в директе не коснулся ваш беден баден,Это временно или кто платит тот и музыку заказывает?Я знаю сайты людей у которых огромные бюджеты в директе. и так же не нужные тексты там,  полный переспам. Баден баден обходит их стороной. Как думаете это почему так? Можете сказать что это временно и алгоритм в пути)?Я к тому что стоит задуматься этим людям или можно дальше работать по схеме директа?
Обновлено 27 июня 2017, 19:20
Мда. Это какое-то "кошмарить бизнес" получается. Немного слухов. Ваши алгоритмы Баден-Баден работают, мягко говоря, на коммерческом секторе, где сайты не велики. И похоже ваша количественная и главная характеристика ББ строится на соотношении переспам/общее число единиц информации. Иначе я не вижу другой нормальной логической причины почему FB, его аналоги, и пузат-сайты находятся в ТОП-10, не пессимизируются, не предупреждаются. Ибо у них скорее всего соотношение переспама к общему объему не дотягивает и 0.5.



Конечно,  не хотелось бы верить, что есть вторая причина их "избранности" - они отличные открутки Директа. Поэтому их до поры не трогают. Скажем мягко, их соотношение посетитель/просмотр ~1, а следовательно точка выхода у большинства контекст и прочая реклама (а эти сайты, как правило, адепты Директа). Но, по факту голейшее передирание википедии с кучей ключевиков и ноль полезной и новой информации в пересказе. Оставим этот тезис на долю слухов.


P.S. до недавнего адепт директа - Adme, эдакий агрегатор пабликов вконтактика, интеллектуальный пикабу, похоже устал от ваших экспериментов и начал потихоньку откручивать больше Adsense.

Денис Демидов
27 июня 2017, 06:50
fogi2000,
У вас старая информация, мистер Пузат. в ютубе сказал что  его сайты пострадали от баден бадена.
Обновлено 27 июня 2017, 06:51
Комментарий удалён
mygadgetshop,
Тоже самое. Было бы смешно, но почему-то грустно.
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:50
mygadgetshop,
Поддерживаю. Такая же ситуация с нашим магазином.
Елена, может вы подскажете. Словили Баден-Баден уже месяца полтора назад, с тех пор писали в ТП, нам предоставили примеры страниц с переспамом. Много чего пробовали, в итоге убрали вообще все тексты в категориях, на галвной оставили только небольшой текст про особенности магазина. В карточках товаров перелопатили мета-теги и убрали тоже почти все тексты, оставили 1-2 предложения о преимуществах модели + характеристики. Что интересно, некоторые высокочастотные запросы вернулись в топ, но фильтр в вебмастере и большинство средне- и низкочастотных запросов также упали с первой страницы на третью. В ТП последние пару раз присылали отписки...Уже не знаем что еще и делать, осталось только полностью все мета теги убрать, но боимся что повлияет на другие ПС. Сам сайт http://conversespb.ru
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 09:19
mishki-rf,
Title и description нужны, хотя и не переспамленные, конечно.  Когда правда удаляют все переспамленные тексты, нарушение удаляется. Если не удалилось - значит, не все тексты были удалены или исправлены. Но тут только поддержка примерами может помочь. 
imperial-heritage
19 июня 2017, 12:41
Елена Першина,
А где критерий переспамленности? Как понять переспамлен текст по мнению Бадена или нет? И чем переспамлен ключами? длинной? фразами? словами купить продать итд? Где точка чистоты текста от чего отталкиваться что бы привести сайт в норму? Дайте точку или покажите примеры, что вот такой текст плохой, а вот такой на той же странице мы привели в норму и он стал хороший. Покажите пример...
mishki-rf,
А у вас в меню переспам. Все кеды — конверсы. Зачем же это указывать в каждой строке? У вас там просто перечисление запросов — абсолютно неоправданное: в магазинах такое решают фильтрами.


А вот это бесполезное: Носятся долго, удобно сидят на ноге, и отлично комбинируют с любым стилем. Благодаря особой структуре материи, за кедами легко ухаживать, так что белый цвет не становится помехой. — расскажите, что это за особая структура, а остальное можете легко опустить. Бренд указан, опять же, дважды — в одной карточке (!). Кеды точно не «Парижская коммуна»? :D


Вы это на самом деле не видите? Вы на самом деле считаете, что мне, чтобы понять — я вижу и впрямь конверсы, надо прочитать об этом минимум 100 раз?
Арина,
в это все можно было бы поверить, если бы остальные сайты из топа не работали бы такому же принципу. Аналогичное меню, аналогичные одинаковые названия товаров. И все нормально. Я уж молчу о том, что яндекс с самого начала утверждал, что такие вещи как меню интернет магазинов и тд они распознавать умеют.

Но мы ваш совет учтем, попробуем отредактировать то что вы написали
mishki-rf,
Я неголословна. Как-то работала в студии... не брали у нас в ЯК сайт. Диагноз — переспам. Ну... наши уделали всю площадку как бог черепаху, повыдергивали из текстов нужное (от лукавого стали все тексты, лишь бы не упоминался ремонт стиральных машин), пошли заказали у конкурентов аудит :D, выполнили все их требования... а требования там были и вовсе от балды (типа хлебная крошка — это спам, потому что повторяет заголовок), но сайт раз за разом не брали в ЯК даже за деньги!
Ну... от отчаяния отдали уже мне задачу. Я вернула все тексты (они, на мой взгляд, как раз были в полном порядке), и переделала меню — в нем на каждую марку стояло «Ремонт стиральных машин (бренд)». Вот с какими брендами работали мастера, столько разделов и было. Убрала ремонт стиральных машин из каждого пункта, оставила только название бренда. Всё — сайт взяли в ЯК, потому что на нем больше не было переспама. И тут логика на самом деле легко прослеживается. Сайт мастерской по ремонту стиральных машин. Заголовок левого меню — Ремонт стиральных машин. Всё! Дальше уже не нужно писать это раз за разом — и так понятно, что ремонтируют не фены и не телевизоры.
mishki-rf,
Да, кстати :) первые в мск-серпе: http://converses.ru/katalog/converse/ — посмотрите на их меню :)
Как узнать сео текст у меня на сайте или нет? =) или узнать считает ли яндекс мой текст сеошным, есть какой то инструмент где текст можно проверить?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 09:22
VirtexRmiaf,
Нет, такого инструмента нет. Нарушение в Вебмастере появляется сразу после обнаружения нарушения.
imperial-heritage
19 июня 2017, 12:45
Елена Першина,
Сделайте такой инструмент. Я бы посмотрел на Вас, если бы Вы сегодня получили уведомление от ГИБДД что Вам больше ездить по центру Москвы нельзя, а только за МКАДОМ. И на Ваш вопрос? Почему? Вам бы ответили..- А вот так...исправляйте в Вашей машине что то не так, но что не скажем...тогда разрешим....
И Вы поедете на сервис и скажете - Парни...исправьте мне что то, но что не знаю...-))) Смешно??? Я бы посмеялся если бы так было...
imperial-heritage,
+1. Совершенная логика от Яндекса под название "всё для людей"
Денис Демидов
1 июля 2017, 05:33
VirtexRmiaf,
Узнать очень просто. сеошный сайт или нет. Достаточно посмотреть ваш личный кабинет в директе. если там нет вас  и не когда не было, это значит вы закоренелый сеошник который вредит пользователям яндекса.Если бы вы хотели продавать товар свой вы бы обязательно задействовали все каналы трафика в том числе и директ, если у вас не так это верный признак того что вы вредите пользователям в рунети.
Денис Демидов,

Вы какой-то бред говорите.  Наш сайт сегодня хапнул бадена, и мы в директ вкладываем круглый год и не 1 год подряд.
Денис Демидов
5 августа 2017, 09:47
klaksona.net,
так вам повезло, радоваться надо. если сайт под дерект схватил баден это говорит о том что там низкая конверсия. время подумать об этом.
Удалённый пользователь
18 июня 2017, 15:26
И все же весь этот ваш Баден-Баден не для людей, как вы пишите. А для коммерции.
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:51
+1
Сергей Е.
18 июня 2017, 21:53
Велком в директ, а в топе Вам делать нечего. Продажа это не для людей. Если пользователь вводит запрос "купить кроватку", а в выдаче куча неработающих и неактуальных сайтов
Сергей Е.,
В мск по запросу «купить кроватку» на первом месте «Дочки-сыночки» :) Ничего себе неработающий и неактуальный... :D Реальная мегасеть с кучей филиалов. Сейчас в выдаче на первом месте «Дочки-сыночки» — известный бренд, а не какой-нибудь дропшиппер, не понимающий, что он продает.
И, кстати, смотрим: http://www.dochkisinochki.ru/icatalog/categories/krovatki/ — у них нет в меню особо концентрированного бреда типа маятник для кроватки, матрас для кроватки, бортики для кроватки, балдахин для кроватки и т. д. И так понятно, что бортики не для песочницы :D А балдахин — не для новобрачных.
imperial-heritage
19 июня 2017, 12:51
+1
Формулировка вашего поста подразумевает, что сайты, искусственно накрутившие себе позиции с помощью переспама, могут вернуть себе те же позиции после удаления SEO-текстов. То есть бонус для таких ресурсов (ранее, типа, спамивших) существует только за то, что они сняли SEO-тексты? А куда делись сайты, которые не сеотекстили изначально? Почему для таких медалек нет? Потому что они не облегчают роботу жизнь, а наоборот? 


Тоже хочу под баден-баден попасть, чтобы не вернуть позиции, а получить... ну-ка, рассказывайте как попасть под этот модный фильтр? 
Денис Демидов
27 июня 2017, 06:39
oleg.petr0ff,
  это связи надо иметь . тока по блату большому дают туда залететь)), так вот на халяву не получится.
Обновлено 27 июня 2017, 06:41
Ребята кто может подсказать есть статья http://www.dachnikam.net/zhimolost-posadka-i-uhod/ находится на первой позиции частотность 19000 а частотность ! 5000 а трафика с этой статьи 0 в чем может быть подвох
Император.
19 июня 2017, 07:51
GAGIK AYVAZYAN,
Я бы сначала над сайтом по работал.
Император.,
Скажите пожалуйста над чем конкретно поработать что изменить что не так посоветуйте плиз
Император.
19 июня 2017, 18:40
Император.,
Хорошо) Ну для начало нужно исправить все ошибки которые показывает PageSpeed.
Очень большая идет нагрузка на сайт.
Когда у вас 33 виджета на сайте, грузит медленно, прокрутка дергается.
Это не хорошо.
Уберите лишний хлам.
Ну если у вас мало посещаемости, то советую пока избавиться от рекламы на сайте вообще.
У нас тематика сайта - спецтехника. Мы пишем обзоры, выкладываем видео, каждую товарную карточку заполняем уникальными текстами, очень редко, но берем дорогие ссылки только с трастовых сайтов с интересными обзорами. И все равно мы в Ж. Яндекс, что происходит? Переспамленные сайты, с контентом в которых реально спам, висят в топе.
Valdemar Runner,
а в ответ тишина....
Valdemar Runner,
..буду тут сам с собой разговаривать... и отвечать на свои же вопросы..
Комментарий удалён
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 09:35
Соловьев Алексей Юрьевич,
У вас куча постов одного типа. Удаляю как спам. Пожалуйста, задавайте ваш вопрос один раз. 
Соловьев Алексей Юрьевич
19 июня 2017, 09:49
Елена Першина,
Вообще-то я пытался ОДИН комментарий сегодня разместить, который ваш форум не принимал по техническим причинам. Соответственно я сделал несколько попыток. Теперь это спам называется?
Елена Першина,
В данном случае, слово "Ваш" пишется с большой буквы ИБО ЭТО ОБРАЩЕНИЕ, уважаемый сотрудник Яндекса.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 13:11
Valdemar Runner,
Спасибо за столь ценный комментарий. Начнем с того, что "в данном случае" запятыми не выделяется. Кроме того, как вы могли заметить, в данном блоге допустимо использовать и разговорный стиль общения. В этом случае допустимо написание "ваш" с маленькой буквы. 
Елена Першина,
...нет, не заметил, у вас все "допустимо" и "может быть" и никакой конкретики ни в деле ни в объяснениях людям... все, что тут происходит - "результат" вашей работы.. и не "лечите" людям головы - все ваши алгоритмы подконтрольны и управляемы вашим же персоналом..... развели бред какой-то..так и скажите людям - кто бабло платит - тот в топе...
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 14:11
Valdemar Runner,
Я говорю то, что есть. Я правда советую не выдумывать тут теории заговоров, а просто сесть и проанализировать тексты, которые вызвали проблемы. И если это реально будет сделано - вы на своём же сайте сможете поднять конверсии и лучше начать зарабатывать. 


Задача поиска - давать качественные результаты. Та же Википедия рекламу нигде не размещает, но полезна, и хорошо показывается в поиске. Вот так и нужно подходить к вопросу.
Комментарий удалён
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 15:41
Valdemar Runner,
Предыдущий пост удаляю как оскорбление. Прошу в будущем от них воздержаться.  Если вы не можете сделать ваш сайт полезным, то не нужно злиться на поиск, что он его таковым не считает. 

Соловьев Алексей Юрьевич
19 июня 2017, 15:46
Елена Першина,
И я в ужасе. Случайно забрел и понял, что утренний технический сбой привел к каким-то необъяснимым последствиям. Зачем все это? Если говорить об алгоритме Баден-Баден, для меня совершенно очевидна его ущербность. Ну не может цифровой алгоритм решать кто полезен, а кто нет. Это аналоговые критерии...


Внимательно проверил наличие ошибок, а то порвут на Британский флаг )))
Обновлено 19 июня 2017, 15:47
Комментарий удалён
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 17:12
Valdemar Runner,
Я привела в пример полезный ресурс - смотрите мой пост выше. И предупредила, что оскорблений тут не потерплю. 
Шкалу полезности можно применять ко всем сайтам.  Если ваш сайт не полезный - не нужно тут никого обвинять в безграмотности - идите и покажите всем, как нужно делать полезные сайты! 

И если бы вы читали мои ответы, то заметили бы, что мы не разделяем тексты на рекламные и полезные - мы их делим на полезные и нет. 
Владимир А.
19 июня 2017, 17:40
Елена Першина,


Вот Вы пишете: "Я правда советую не выдумывать тут теории заговоров, а просто сесть и проанализировать тексты, которые вызвали проблемы. И если это реально будет сделано - вы на своём же сайте сможете поднять конверсии и лучше начать зарабатывать. "


Мне кажется, что практически все собравшиеся тут с Вами согласны на 1000%, но главный вопрос: КАКИЕ тексты вызвали проблемы остается без ответа. 
Я не про алгоритм, нейросети, спам и примеры хороших и плохих текстов. 
Я про конкретные плохие тексты на конкретных наших сайтах. Все же об этом и просят в конечном счете, дайте нам понять, какие тексты на наших сайтах признаны плохими, мы будем их убирать / исправлять /переписывать, делать с ними ещё что-то.


Иначе получается из Ваших ответов, что надо удалять все, но тогда велика вероятность удалить и полезные тексты, а значит сделать хуже для пользователей. 


Если бы критерий полезности был однозначным и объективным, не было бы вопросов никаких, а так получается, что физкультура в общем-то полезная вещь, но можно ногу сломать, то есть вредная...
Елена Першина,
что за шкала полезности? Где ее посмотреть?
Светлана
19 июня 2017, 19:35
Valdemar Runner,
 ни какой конкретики
Здравствуйте.
Яндекс в правильном направлении, конечно в разработках бывает минусы, но в будущем постепенно исправятся.

Надо двигаться в перед, и Яндекс идет туда.
Как интересно отличить рекламный текст от сео текста? Раз даже сокращение ключей до самого минимума не поможет (как тут написано), то где та грань, где Яндекс за всех решает, что наша статья, преподносящая преимущества нашего сайта - это сео-текст???
В статье рекламного характера по-любому будут естественным образом попадаться ключи. А Яндекс нам диктует - нет, это не для людей, наш алгоритм так считает и пофигу, что так не считают ваши посетители и тем более вы сами. Убирайте статью!
Нормально???
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 09:38
tltcs,
А что такое рекламный текст? С точки зрения поиска есть полезные тексты (отвечающие на вопрос пользователей) и не полезные. Если под рекламными текстами вы понимаете спамные - то тут помочь чем-то сложно. 
Елена Першина,
Ну разумеется не спамные. Рекламный, это значит, что мы приводим на странице преимущества почему лучше покупать у нас, а не в другом месте и т.д. Для кого-то этот текст будет полезен и поможет потенциальному клиенту решиться на покупку у нас, а кто-то в принципе тексты не читает и сразу идет к товарам и ему любой текст по барабану. Так полезен такой текст или нет? По-моему полезен.
Никто никогда не заставляет читать тексты в независимости от их полезности, если только сайт изначально не информационный. Но коммерческие сайты без текстов тоже странное явление.
И как Яндекс смело берет на себя ответственность решать, что полезно, а что нет (раз "дело вовсе не в ключах")!!!???
Обновлено 19 июня 2017, 09:48
Елена Першина,
Дайте официальный пример рекламного и полезного текстов.
Сергей Е.
19 июня 2017, 12:12
Valdemar Runner,
Они уже сами путаются в формулировках полезности и переоптимизированности. По своей структуре, любая статья, например про автокресла будет содержать множество ключей, но быть при этом полезной. Другое дело, что коммерческому сайту ( по мнению Бадена) не положено писать у себя полезные статьи, и все они им будут восприняты как не полезные. Например, мы организация продающая детские товары и нас вышибли по запросу "купить детскую кроватку" на 10 страницу. В итоге на первой остался один неработающий хлам, директ и федеральный ритейл (кстати который спокойно живет с описаниями в категориях). В итоге получаем от Бадена неоднозначный намек - покупайте директ... А от ТП Яндекса призыв перечитать все тексты и ждать месяц. Видимо своим сотрудникам я тоже должен предложить погулять месяц другой, пока трафик не вернется. Вот мне интересно, если бы сотруднику Яндекса сообщили (вы "обделались") , а где ищите сами, через месяц будет возможность вернуться на рабочее место, а не поймете где и просто так вернетесь в офис, срок может быть увеличен до двух месяцев и т.д. Ведь если мы тебе подскажем где ты "обделался" мы тебе позволим изменить свое поведение. Прошу конечно прощения, но просто накипело.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 13:06
tltcs,
Вообще-то нормально, когда ранжирование поисковых систем основывается на полезности. Иначе ответы просто не будут релевантными. 
Сергей Е.,
...так и есть... работает только директ - тупой насос денег...
очень печально и жаль, что Гугл еще не отобрал (пока не отобрал) весь трафик у этих крахоборов...
Елена Першина,
Дайте официальный пример рекламного и полезного текстов.
Сергей Е.,
...у самого накипело, понимаю Вас... и понимаю, что тут делать нечего - эта "поликлиника" платная и "врачи" не умеют ставить правильный и точный диагноз....
Денис Демидов
22 июня 2017, 04:42
Елена Першина,
Это вот холиварный ответ на самом дели " полезный или не полезный продукт",  Возьмём молоко  для кого то полезно 1,5%  а для кого то 3.5%. А что полезно для вас вот в чём вопрос? хотелось бы увидеть ваш полезный продукт, если посмотреть с точки зрения маркетинга. то по комментариям видно что продукт не полезный для пользователей так как наносит вред пользователям а не поисковикам. Если рассматривать спамность как вы обычно говорите. то разве пользователи виноваты что Яндекс это отстающая система, сами то подумайте с начало вы спамные сайты ставите в топы и наносите вред пользователям поиска. потом   вы меняете позицию  наносите вред другим пользовотялям которые веб мастера убирая сайты которые поставили в топы.
Обновлено 22 июня 2017, 04:47
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:17
Денис Демидов,
Вопрос про молоко уже решен коллегами из продуктовых магазинов :)
Денис Демидов
27 июня 2017, 06:10
Елена Першина,
так вот и я о том же, они решили свои вопросы а яндекс саботирует магазин, не даёт развиваться. :) Магазин  выставил свой товар всё отлично,  пришли люди из яндекса и утверждают что молоко не полезное.На вопрос по каким гостам работать яндекс уклоняется от ответов,Молочник в недоумении:) Можно сказать " печалька".
Обновлено 27 июня 2017, 06:11
tltcs,
Яндекс запретил свободу слова!
отлично, что Яндекс заблокировали в Украине, нет Яндекса - нет проблем, с текстами и т.п))) 
Обновлено 19 июня 2017, 12:00
Сергей Е.
19 июня 2017, 12:16
Lazariev.N,
Кстати потеряв рекламную аудиторию там, Яндекс возможно и  ужесточил Баден для коммерческих сайтов, чтобы покрыть убытки от блокировки на Украине. Ведь, те кто под Баденом вынуждены использовать директ, пока не удалят описания категорий, а удалив их сначала вернуться на прежние позиции, а затем плавно откатятся вниз или получат новый фильтр (Малополезный контент, избыток рекламы...)
Слов нет. пииииииииииииииииииииииииииииииии!!!!! Сплошной мат вылетает в ваш адрес, дамы и господа из яндекса! Завалили тысячи рабочих сайтов!!!!!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 18:10
Сергей К,
В смысле, понизить в ранжировании сайты, которые используют спам/переоптимизированные тексты для продвижения, чтобы пользователи меньше сталкивались со спамом?
Сергей Е.
20 июня 2017, 10:09
Елена Першина,
по-моему, все, кто тут пишет комментарии переоптимизированным текстом особо и не увлекались, а получили санкции. А тек, кто в лидерах был так и остались (с аналогичным "спамом") в выдаче. Мы анализировали множество подобных сайтов, как у нас (например "Дочки Сыночки") имеет одинаковую с нами структуру описание каждой категории (в качестве преамбулы)  одинаковую "полезность" текстов, однако они наверху выдачи и без наложенных санкций. В итоге я написал в стучалку по совету Платона, посмотрим понизят ли их.

А сейчас с точки пользователя, разве он (пользователь) "страдать" от "переспама" перестал? Если в выдаче все тот же "переспам".
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 13:04
Сергей Е.,
Я видела тексты тех, кто тут пишет, причем и те, что были на их сайте до того, как они стали править, и даже после. Поверьте, для каждого свой сайт идеален, но не стоит обижаться на шкалу оценки, если она отличается от вашей точки зрения. И выше уже много писали, кстати, что переспама меньше стало (особенно если опустить комментарии недовольных тем, что их сайт в Баден-Бадене). А то, что если постараться, можно еще найти немного переспама - исправим, не переживайте. 
Денис Демидов
1 июля 2017, 21:56
Елена Першина,
Я вношу предложение. сделайте такой вот инструмент тут в блоге. что бы пользователи могли честно оценить вашу работу.  как в яндекс маркете там вот есть  рядом с коментом  в "обсуждениях" пальчик вверх, пальчик вниз. Уверен вы сможете увидеть много для себя полезного  в своей работе. так сказать сможете работать более глубже. главное это честность и  прозрачность. не бойтесь )
Светлана
1 июля 2017, 23:47
Денис Демидов,
вот я захожу в этот блог почитать, что люди пишут по делу. А ваша бредятина древнего  SEOшника очень сильно раздражает. Вы метите своими миазмами всё подряд. Так что, если введут инструмент по оцениванию комментов, то ваши будут в минусе... Уверена.
Денис Демидов
2 июля 2017, 05:32
Светлана,
так это хорошо если мои комментарии будут в минусе это значит есть обратная связь, плохо когда её нет.)) Я и предлагаю оценить все комментарии по полезности.А на счёт SEOшника ... мммм не знал, что я им являюсь но спасибо за титул.)) Вы попросите Елену что бы она всем дала бан кто говорит о поисковой оптимизации, это будет правильно. так как Сео это и есть поисковая оптимизация. 
Обновлено 2 июля 2017, 05:34
Отказывайтесь от Яндекса, ищите другие пути привлечения посетителей на сайт. Я для себя придумал пару способов, но мне много и не надо, сайт под коммерческие запросы, немного приоткрою идею, это связано с Авито.
Обновлено 19 июня 2017, 18:02
Я тоже вижу, что первая и вторая страницы  выдачи изобилуют переспамом, одни ключевые запросы. Для примера запрос - " томаты выращивание дома " , посмотрите сами! Или это сайты из группы неприкасаемых? Если их убрать, задвинуть, то прибыль у Директа упадет, что тут непонятного...
Обновлено 19 июня 2017, 18:27
Соловьев Алексей Юрьевич
19 июня 2017, 21:14
Сообщение для вэб-мастеров:
Заметил одну закономерность - на страницах где есть только title проблем с алгоритмом не возникает. Очевидно Б-Б касается только прочих мета-тегов, где более одного ключевого слова. Причем слова могут быть и разными... Простая арифметика - 2 ключевика-плохо, три еще хуже и так далее. То есть страницы, где один title годятся только для Яндекса, прочие ПС, которые Б-Б не имеют будут их ранжировать низко, или не будут совсем. Следовательно через некоторое время будет наблюдаться очередная всеми любимая монополия на рынке поискового продвижения. ч.т.д.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июня 2017, 22:55
Соловьев Алексей Юрьевич,
Переоптимизаиця касается любых текстов, просто те, кто не спамят на странице, обычно и в тайтле особое не спамят. Тут наблюдение скорее про это. 
Юрий Макаров
20 июня 2017, 00:12
Елена Першина,
Елена. Ну зачем так! Зачем вводить в заблуждение. Почему то что вы сказали не касается FB.RU. Взял сгенерил в голове запрос первый попавшийся. Ну конечно fb.ru сразу в топе.


Вот запрос: Травы для похудения - http://fb.ru/article/188325/pohudenie-na-travah---kg-v-mesyats-travyi-dlya-pohudeniya-otzyivyi-otvaryi-retseptyi


Теперь конкретный вопрос.


Так нормально заполнять H1 и Title ?
Как к такому заполнению относится робот Яндекса и сотрудники Яндекса имеющие отношению к Баден-Бадену?


Вы же сами себя выставляете в плохом свете.


Похудение на травах - 25 кг в месяц. Травы для похудения: отзывы, отвары, рецепты - Что это как не переоптимизация? Что это?



Вы нам просто скажите - против такого заполнения наш робот не имеет ничего против. Нам достаточно. Я надеюсь вам не сложно будет дать ответы на мои простые вопросы.
Обновлено 20 июня 2017, 00:14
Соловьев Алексей Юрьевич
20 июня 2017, 09:00
Елена Першина,
Да, Вы правы в title спамить сложно. Даже пару ключевых слов туда засунуть будет не просто. А вот description уже можно переспамить, там доступных знаков просто больше. Получается простая арифметика: подсчитывается количество ключевых слов на странице включая мета-теги, если установленное значение превышено - это спам, если не превышено - это полезные тексты. Соответственно все тексты где есть только title - полезные. Количество ключевых слов  думаю колеблется от 2-х до 5-ти, то есть страница содержащая больше 5-ти ключевиков, где бы они не находились - спам. Подобным образом работает Advego Plagiatus только цели там иные.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 12:24
Юрий Макаров,
Вы все мечтаете о шаблоне, чтобы под шаблон все сделать. Но так не получится - не даст вам Яндекс шаблон, вам самому нужно понять, какой текст будет полезен для пользователей вашего сайта, под их задачи. 
Владимир А.
20 июня 2017, 16:11
Елена Першина,
Елена, ещё раз своё мнение озвучу. Мы (ну я по крайней мере) не мечтаю о шаблоне. Мы (снова я по крайней мере), хочу видеть, какие конкретно страницы сайта с точки зрения ББ оказались плохими. Ведь сколько "людей" столько и мнений. Мне кажется, что страница полезная, ББ решил что нет - хорошо, я посмотрю и буду над ней работать - не шаблон подбирать, а именно работать (почему она не полезна, что с ней не так, нужна она вообще или нет).


Это же абсолютно логичный и верный подход. В споре рождается истина.
Денис Демидов
22 июня 2017, 05:00
Владимир А.,
так это будет не интересно, как же интрига? 
Удалённый пользователь
19 июня 2017, 22:16
Эхх, не повезло тем кто с топа слетел из-за "Баден-Баден". Я вот на оборот, вышел в топ по нескольким запросам, что безусловно порадовало меня.
Юрий Макаров
19 июня 2017, 22:24
Вернусь на блог. Не могу быть в стороне от дискусии по Бадену. Коллеги. Елена не обладает всей картиной того как в реальности работает алгоритм. Она же не работает в поисковом отделе. Ей сказали, что алгоритм качественный, что результат огонь, какие то графики нарисовали - в которые мы почему то должны верить, вот она и повторяет это все как мантру. 


Яндекс показывает себя самоуверенными ребятами, которые не прислушиваются к мнению вебмастерского сообщества. Кругом некие общие рассуждения о виртуальной полезности текста.  Где критерии полезности? Ответа нет. Это же все смешно. Не серьезно.


Вот допустим у Google есть официальные критерии полезности текста. Где они у Яндекса?


Как я уже говорил, понятно, что яндекс накрутил на текстовое ранжирование поведенческие факторы. Но сделано это очевидно с ошибкой. Вопрос - это сделано специально или просто компетенций не хватает?


Вот Елена, нам Википедию привела в пример. Но как известно Википедия в целом после Баден Бадена просела в выдаче Яндекса. Возможно сейчас она стала подниматься. Пока у меня нет таких данных.


Но Елена, Википедия - она нам не пример. Этот сайт и без всяких баденов должен хорошо ранжироваться - тупо потому что ему можно хоть как то доверять. Вы давайте, пожалуйста, приземленные примеры рассмотрим. Например, почему FB.RU в топе очень много по каким запросам.


Вот вы, даже не как сотрудник Яндекса, а как хотя бы обычный пользователь не хотите тут с нами вступить в дисскусию.


Мы вам пополочкам расскажем и покажем что алгоритм Яндекса отрабатывает очень плохо. У меня уже много примеров - где я готов именно по смыслу текста идти. Вы же это любите. 
Приводите нам бессмысленный пример - и говорите - Ой как плохо так делать! Вот и у меня есть куча примеров бессмысленных текстов, в РЕАЛЬНОСТИ не несущих полезности, но находящихся в топе.


Я говорю кстати про информационные сайты. Про коммерческие сайты - действительно все очень просто - удалил и все там где они реально не нужны. Вот этого практического взаимодействия с нами вы избегаете. Вот это не красит Яндекс. Вы варитесь в своем мирке. Это вас и добьет в конце концов.


Сейчас взаимодействие выглядит смешно. Да Елена молодец. Отвечает в силу своих возможностей. Но этого мало. На форуме Google для вебмастеров - можно получить гораздо больше практических советов.


Елена, пожалуйста, я задаю вам конкретный вопрос. Скажите, пожалуйста, с точки зрения робота Яндекса и сотрудников Яндекса, которые имеют отношение к алгоритму Баден - сайт FB.RU - это пример где размещены полезные тексты для пользователя?


Вот я задал вам обычный вопрос. Посмотрим, ответите ли прямо вы на него.







Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 12:21
Юрий Макаров,
Простите, но я в Поиске работаю :) 
А конкретные сайты я тут комментировать не буду, о чем говорила уже много раз.
Ведь речь не об идеальном сайте, а о том, какой на тот или иной момент времени лучше конкурентов.
Мы всегда рады примерам работы алгоритма, но наши критерии - наши пользователи, а не наличие всех сайтов в топе сразу. 
imperial-heritage
20 июня 2017, 13:04
Елена Першина,
По моему мнению, критерии Яндекса это деньги, а не пользователи. И Вы правильно сказали, что не наличие сайтов в ТОПе Вам важно, а наличие этих сайтов в директе. У меня вообще складывается такое мнение, что Ваши совещания проходят так: Нууу коллеги....., что мы еще придумаем что бы зажать поиск и увеличить коммертизацию? И тут все начинают предлагать.  А давайте накажем сайты за тексты...а давайте за картинки... а давате за дизайн....а давайте за верстку...И выигрывший получает премию -))) Все довольны Ура!!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 13:16
imperial-heritage,
Это не так, для Поискового алгоритма не важно, есть сайт в Директе или нет. Нам важен факт нарушения. Директ тут не спасет, если вы нарушаете. 
imperial-heritage
20 июня 2017, 15:27
Елена Першина,
Я не сказал что директ доктор. Я сказал что Яндекс коммертизируется за счет поиска. Придумывает новые фильтры что бы поиск тоже денег приносил. На месте хозяев Яндекса я может быть поступал бы так же (деньги не пахнут)....НО...если смотреть с моей точки, то я не считаю что я нарушил. Я считаю что каждый имеет право писать на своем сайте, что угодно и как угодно. Не нарушуя законодательство РФ конечно. Сайт это собственность и никто не имеет право диктовать что и как мне там делать. Так же как никто не имеет права диктовать Вам во что одеться сегодня на работу...Если хотите слышать мое мнение, то оно таковое...
Обновлено 20 июня 2017, 15:30
Владимир А.
20 июня 2017, 16:18
imperial-heritage,
Ну тут с вами сложно согласиться. Вам же не диктуют, что делать на сайте. Не делайте ничего, это же Ваша собственность. Но и их алгоритм - их собственность, соответственно глупо диктовать им что делать.
Другой вопрос, что ситуация сложилась так, что от их работы многие зависят. И от них поэтому и ждут больше.
imperial-heritage
20 июня 2017, 16:34
Владимир А.,
Согласен могут. Более того сделали..... Но не надо забывать, что Яндекс  национальная поисковая система, а не частный сайт для дачи объявлений. От них не только ждут большего, от них ждут хорошего. А  не получается. Такими фильтрами убивается свободный поиск. Баден ничто иное как - цензура. Это нарушение свободы слова...Почему они решают что давать в выдачу а что нет?
Обновлено 20 июня 2017, 16:35
imperial-heritage
20 июня 2017, 16:40
Владимир А.,
Почему я должен написать в тексте только один раз "купить" а не два? Почему я должен написать фразу "Он Вас любил", а не "Вас он любил" ? Почему??? На каком основании они считают что фраза плохая или хорошая? Что она что то отражает и нужна или не нужна???
Владимир А.
20 июня 2017, 17:36
imperial-heritage,
Ну они решают, что давать, а что не давать в выдачу, хотя бы потому, что это ИХ поисковая система. Точно также Вы решаете, что писать, а что нет на сайте.
Пишите хоть 100 раз слово "купить" (кстати, не уверен, что это точно коррелирует с ББ), они не против.
Представьте себе, что тексты оценивает некий редактор-человек. Вот не понравился ему Ваш текст, он его плохо оценил, понравился - хорошо. 
Вводить или нет такого редактора в поиск они решат сами (меня и Вас точно не спросят), и это их право абсолютное, а вот принимать их правила игры или нет - это Ваше абсолютное право.
А национальный поисковик или нет - это не показатель. РЖД вон тоже национальная компания, только что-то это никого не интересует, когда электрички отменяют, потому что людей мало ездит якобы по маршруту...
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 21:15
imperial-heritage,
Конечно, это ваше право. А наше - ранжировать с учетом интересов наших пользователей. 
imperial-heritage
20 июня 2017, 21:36
Елена Першина,
Да ранжировать так, что в выдаче один хаос. В яндексе же найти вообще товар не возможно. Выдача представляет из себя одни информаторы без возможности покупки, Ваш маркет, и доски объявлений типа ТИУ.ру и Авито. Супер. Все для пользователей-)))
imperial-heritage
20 июня 2017, 21:39
Владимир А.,
Она не ИХ. Она Российская. Вы что действительно ничего не понимаете или специально бред пишите? РЖД если сейчас Вам скажет, что ездить Вам можно только вокруг Москвы, а на ЮГ фиг вам, потому что вот так вот...без объяснений причин. Просто потому что им не нравится как Вы живете и что пишете....Вам это как понравится?
imperial-heritage,
А давно Яндекс национализировали ? Я не в курсе просто.
Обновлено 21 июня 2017, 14:41
imperial-heritage
21 июня 2017, 15:07
lavanda.studia,
А что не так? Читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 тут ясно сказано Российская.
Обновлено 21 июня 2017, 15:07
Владимир А.
21 июня 2017, 15:58
imperial-heritage,
То, что она Российская не значит, что она не ИХ (в смысле владельцев). И они (владельцы) сами решают что и как им делать. 
Тут нет никакого противоречия.


И РЖД во многих регионах именно так и сказало людям, что электричек больше не будет, хотя в случае РЖД это не правильно, так как это гос. компания.


Елена, вы пожалуйста ответьте на мой вопрос, который не раз уже писал выше. 
Почему Вы не хотите указать владельцам сайтов на их плохие тексты? Почему Вы считаете, что это не приведет к улучшению контента, которое Вы декларируете как свою цель?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июня 2017, 16:20
Владимир А.,
Если владелец сайта не справился с поиском плохих текстов самостоятельно - он может запросить 1-2 примера у поддержки. Но автоматизировать подобное мы не будем - мы не будем давать инструмент проверки нашего алгоритма на то, что считается спамом, а что нет, так как это может сильно повлиять на попытки создания нового типа спама. 
imperial-heritage
21 июня 2017, 16:31
Владимир А.,
Да. Это так. Владельцы имеют возможность создать то или оное правило. Возможность - это не право. Право у нас в РФ поддерживается на основании конституции и законов, в том числе и закона о свободе слова. А Баден - это цензура. А значит противозаконен. В конце концов в РФ есть еще и те кто оценивают правильность тех или иных действий с точки зрения закона - это ФАС и суды.



А на счет того что Яндекс даст что то вебмастерам. НИКОГДА он этого не сделает. И не потому что кто то расколет этот АЛГО, а потому что сами не знают почему тот или иной текст фильтруется. Посмотрите в выдачу ....
Обновлено 21 июня 2017, 16:33
Владимир А.
21 июня 2017, 16:46
Елена Першина,
Елена, спасибо за ответ.


Странная вещь получается:
1. Из Ваших постов выше следует, что ББ ЖЕЛЕЗНО определяет бесполезные тексты, то есть любой бесполезный текст ББ отфильтровывает.
2. Вы боитесь попыток создания текстов, которые будут обходить ББ (сомневаюсь, что с нейросетью такое возможно, но предположим). 
Но из пункта 1 следует, что обойти ББ может только полезный текст.


На лицо нарушение логики:
либо ББ не фильтрует бесполезные тексты, либо вы не хотите создания полезных текстов.
Получается, что декларируемая цель не соответствует истине...


Как-то так.... 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июня 2017, 20:50
Владимир А.,
Нет тут нарушения логики :) Мы просто не хотим поддерживать новые попытки обмана наших алгоритмов - предпочитаем тратить время на производство новых продуктов. 
Денис Демидов
22 июня 2017, 05:12
Елена Першина,
А вы что хотите сказать что ваши специалисты на стока слабы что их могут обмануть какие то  пользователи без образования в этой среде?:)
imperial-heritage,
Постойте... если пользователь ищет "Он Вас любил", и у вас ответ "Он Вас любил" - ваша страница в числе первых. Если желаемое "Вас он любил", а на странице опять-таки "Он Вас любил" - вы в числе вторых, т.е. за первыми. Пишите, что хотите. Пользователь ищет, что хочет.

К теме не относится.
imperial-heritage
22 июня 2017, 09:41
Денис Демидов,
Конечно это бред. Это просто не желание помогать людям. Нельзя обойти обучаемый интеллект, они сами не знают что он выкинет завтра. Под него можно подстроится, но обмануть вряд ли...
imperial-heritage
22 июня 2017, 09:43
top-gummi,
Хочу Вас обрадовать или огорчить. После выхода Бадена это совсем не так. Теперь есть алгоритм который по своим каким то никому неизвестным параметрам выбирает правильное "по его мнению" (подчеркиваю) и одно выдает в выдачу по всем фразам, а другую фразу вместе с сайтом засовывает в *ОПУ.  Вот такая замечательная релевантность.
imperial-heritage
22 июня 2017, 09:46
Владимир А.,
Пусть себе он определяет, да фиг бы с ним. Пусть фильтрует, пусть выкидывает страницы из поиска как некачественные и не нужные по его мнению пользователю. Так было так раньше ну и хорошо- ну и фиг с ним.  Не нравится страница , вебмастера либо переделывали либо бросали ее без поиска и делали другие качественные. Зачем из за одной страницы накладывать фильтр на весь сайт???  Причем не говоря из-за какой? Кто это придумал - повесить мало...
imperial-heritage
22 июня 2017, 10:19
Елена Першина,
Вам нужно лишь одно, что бы народ шел платить Вам деньги. Отрезав своими алгоритмами коммерческие (подчеркиваю) сайты от поиска, они неизбежно идут в директ. И что бы Вы там не говорили - это так.  Под благими намерениями - таится зло. И народа там видно стало так много, что аж теперь 4 блока вверху, а не три как раньше. А скоро 5 будет?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:19
Денис Демидов,
Конечно нет, но у нас есть более важные и полезные задачи, чем создавать новые алгоритмы против новых типов спама (если без них можно обойтись) :) 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 11:26
imperial-heritage,
Алгоритм работает на всех тематиках. Даже тут, в обсуждении, были примеры как раз не только магазинов. Например, информационный сайт чуть выше жаловался. 
imperial-heritage
22 июня 2017, 12:03
Елена Першина,
Вряд ли-)) А если и есть то не хостовый. Не лукавьте-))
Денис Демидов
22 июня 2017, 15:00
Елена Першина,
так а как же они обошли то вас и встали в топы до баден бадена? это как бы авария случилась или это они как то сговорились по всему миру?Я просто хочу понять людей вот пользователей, они писали тексты спаммные и встали в топы, то есть проблема то не в текстах спаммных а в алгоритмах которые не работали получается и люди не честно вошли в топы а теперь недовольны правильно?
Денис Демидов
22 июня 2017, 15:27
imperial-heritage,
Я думаю это не так, я не думаю что можно создать искусственный интеллект который сможет обучится и быть выше  всего.Все машины они построены людьми а люди имеют ограничение в своих мыслях. даже если соберутся 200 умных людей и вложат в общий алгоритм свои мысли и комбинации шахматные. Это не значит что самолёт не упадет.Если бы яндекс обладал такой технологией они бы уже были на вершине мира.Сами то подумайте , алгоритм который может предугадать любой ход  человеческой мысли . Это не возможно потому что робот это программа созданная людьми. Если бы тарелочники создали то да край полный. но люди они все одинаковые все имеют свои достоинства и не достатки. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 21:43
imperial-heritage,
Вы можете мне верить или не верить - это ваше право,  но Баден-Баден правда работает на всех тематиках :)  
Елена Першина
Сотрудник Яндекса22 июня 2017, 21:54
Денис Демидов,
Мы и раньше особо такие тексты не приветствовали, а сейчас научились их еще лучше находить :)
Владимир А.
23 июня 2017, 00:49
Елена Першина,
Эх, Елена-Елена.... Ну смайлик-то Вы не просто так поставили))) 
Логика, в отличие от "полезности" сразу показывает нарушение...
Думаю, объяснять Вам не требуется, Вы и сами всё отлично понимаете.



В любом случае, спасибо, что даете некое подобие обратной связи.
Честно сказать, ответы не очень мне нравятся, но по ним хотя бы видно, что Вы - живой человек, а не нейросеть. Она бы нарушения логики не допустила, наверное.
Ну и понятно, что ББ не безгрешен и, конечно, запросто пропускает "бесполезные" тексты и фильтрует "полезные" - и в этом нет ничего необычного и страшного.


PS. Надеюсь, я теперь пишу "полезные" тексты ))))
Обновлено 23 июня 2017, 00:51
Денис Демидов
23 июня 2017, 05:46
Елена Першина,
так я это понял что вы научились сейчас тока. то есть специалисты яндекс как бы запаздывают в развитие систем получается, то есть пользователи на года впереди в развитии не имея образования в вашей среде,  не понятно.Люди написали тексты как вы говорите спамные встали в топы. а потом прошёл год и вы тока научились понимать это так получается что ли?  удивляюсь:)
Обновлено 23 июня 2017, 05:47
Денис Демидов
23 июня 2017, 05:53
Владимир А.,
так надо просто в заголовки теперь поставить " полезные советы". всё алгоритм не коснётся)))
imperial-heritage
23 июня 2017, 08:11
Елена Першина,
У меня такое чувство что это Ваша идея сделать Баден хостовым. Ну хоть знать "героя" в лицо
imperial-heritage
23 июня 2017, 08:16
Елена Першина,
Так и не приветствуйте. Зачем наказывать весь сайт? Ведь негативные отзывы не из за Вашего желания "сделать выдачу лучшей и полезной для пользователя" все возмущаются. Научились искать лучше - ну и хорошо. Молодцы. Зарплату повысили. Ну и исключайте эти тексты из поиска. Никто и слова не скажет. А вот зачем весь сайт выкидывать из 1-2 текстов не понятно. Вот за что Вас ругают. Вы или верните как было, или говорите конкретно за что сайт наказан и где править. А так как есть - это нарушения всего что можно, в том числе и человеческого понимания...
imperial-heritage
23 июня 2017, 08:18
Елена Першина,
Ваш принцип "Иди туда не знаю куда, делай то не знаю что"- просто всех бесит
Денис Демидов
23 июня 2017, 21:06
imperial-heritage,
я уже спрашивал про героя. хотел пожать руку, но  он засекречен) кгб
Денис Демидов
23 июня 2017, 21:33
Елена Першина,
"предпочитаем тратить время на производство новых продуктов."-- а какие продукты вы создали конкретно в поиски за последние 3 года? что хорошего сделано для пользователей кроме санкций и алгоритмов в стиле баден бадена?Можете перечислить что сделала ваша команда за последние 3 года хорошего для пользователей если не брать в расчёт санкции?Вот именно в поисковой выдачи.Спасибо за ответ.:)
Елена Першина
Сотрудник Яндекса23 июня 2017, 21:57
Денис Демидов,
Обновленный Вебмастер, Метрика и Поиск для магазинов. Продолжать? :) 
В Поиске - объектные ответы, отзывы и оценки, Палех. И вновь продолжать можно очень долго :) 
Денис Демидов
25 июня 2017, 16:50
Елена Першина,
нет, больше не надо перечислять, поставим вам " зачёт" за ответ:)
Обновлено 25 июня 2017, 16:51
Сергей Е.
10 июля 2017, 07:19
Елена Першина,
Елена умоляю Вас ответить. Сидим под Баденом второй месяц. Сегодня появилась кнопка "я все исправил" и очередной срок 59!!!! ДНЕЙ. И всего один пример, где нарушения остались от поддержки. Хотя я просил хотя бы два. Скажите, нам сейчас ждать эти 59 дней? Или ограничения могут снять в процессе. Стоит ли нажимать на эту кнопку. Нам жизненно необходимо это знать. Удалили все что можно, сайт уже выглядит как унылый перечень товаров. Еще два месяца мы не выдержим! Сжальтесь, ответьте!!!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 14:04
Сергей Е.,
Если нарушения исправлены - то перепроверка может и раньше случится - и нарушение будет снято. Если не исправлены - то сигнал о том, что перепроверка не прошла - и новая активизация кнопки будет только через указанное время. 
Сергей Е.
22 июля 2017, 22:21
Елена Першина,
К сожалению, ждать так долго для нас смерти подобно. Мы маленький региональный интернет-магазин, наш трафик упал на 80% заказы сократились примерно в том же выражении, сейчас их 3-4 в день! Спамом мы и заниматься не думали, а занимались непосредственно торговлей. Знали свое дело, советовали покупателям, что и как правильно выбрать. Получив санкции были вынуждены убрать все статьи и советы. Сейчас у нас просто унылый перечень товаров. Хотя почему я как продавец и владелец сайта не могу рассказать покупателям что лучше, а что нет на своем ресурсе. Это же мое дело, но ТП яндекса и Баден решает по другому и страницы под фильтром. Сроки вывода, тоже не в какие ворота. Сейчас мы вынуждены отказаться от услуг двух курьеров и сжаться в ожидании отмены санкций. Вроде всегда удовлетворяли потребности всех пришедших на наш сайт и никогда не привлекали клиентов непонятно зачем. Сейчас в выдачи несколько не работающих интернет-магазинов и федеральные монстры. Подключать директ по всем запросам очень дорого и все нам просто не закрыть. Приходится медленно умирать, ожидая вашей милости, которая случится через 59 дней. Спасибо Яндекс!
Юрий Макаров,
fb.ru уже все заметили, кроме Яндекса, который по-прежнему уверен, что его алгоритмы работают. И случай этот настолько яркий и показательный, что ответить на него Яндексу без потери лица возможно только баном этого ресурса. Но он этого не делает, по причинам, постичь которые не дано.
Как много негативных комментариев здесь написали. Только что проверил работу алгоритма, по запросу "купить кирпич" выдает интернет магазины на которых нет "низкая цена" "купить в москве с доставкой" и прочей SEOшной ерунды ...по запросу "кирпич какие бывают" выдает информативные статьи с описанием характеристик, размеров и т.п....и снова, там нет ни в kyewords, ни в description кучи ненужных слов, которые дублируются по всему сайту
Лучше смотрите в вебвизор, и куда смотрит пользователь и оптимизируйте код сайта, чем критиковать алгоритмы и писать однотипные тексты ни о чем...


А на счет переоптизированных сайтов, которые еще в поиске..это не их заслуга, а недоработка Яндекса, который еще поднастроит алгоритм..
Иван,
Наличие слов "низкая цена" это показатель сео-текста? Дожили.
Юрий Макаров
20 июня 2017, 09:15
Иван,
Иван, у вас понимание seo текстов далеки от реальности.
Иван,
однако... т.е. по запросу "купить кирпич" выдается все о кирпичах, но только не сайте где можно купить кирпичи? Очень полезная выдача получается
Сергей,
https://prnt.sc/fmgep9 у меня первые (как минимум) 10 ответов только интернет магазины, где можно заказать товар
Иван,

Иван, вы что-то знаете про то, что когда вы заходите 10 раз на один и тот же сайт он у вас будет в выдаче выше - это называется персонализированная выдача. Вы заходили почти на все ссайты из вашего скрина раньше об этом свидетельствует цвет ссылок (сиреневый)
klaksona.net,
они такого цвета, потому что я ТОЛЬКО ЧТО (в тот момент) проверил содержимое сайта. а в настройках яндекса (главная->настройки портала->и 2 галки убраны. Поэтому тут нет персонализированной выдачи
блэт
Здравствуйте! Я конечно не думаю что мне дадут внятный ответ, но вопрос все таки задам. 

Есть такой сайт, http://rego-remont61.ru, очень плотно сидит в топе. 99% его страниц имеют тайтлы вот такого вида http://prntscr.com/flvlwf

Это по вашему нормально? Где Баден-Баден?
Сергей Е.
20 июня 2017, 10:27
SAMEDIA,
Вам ответят, что до них еще не дошла кара господня и для приближения ее неминуемости попросят на них настучать. Вот сюда вот: https://yandex.ru/support/webmaster-troubleshooting/delspam.xml
Сергей Е.,
А как же алгоритм? Баден-Баден же не ручной, а автоматический - работает по супер пупер технологиям.
SAMEDIA,
Мы просто ничего не понимаем. У них мега полезные тексты ;)
tltcs,
В остальном приведенный мной сайт очень даже не плох, есть предположение, что какие то факторы имеют больший вес, чем Баден-Баден и перекрывают его влияние в общей формуле. 
Набираешь в поиске например Обмен Биткоин на Сбербанк и получаешь :
Сверху страницы: Я.Директ выдает 3 ссылки на откровенных мошенников + редиректы
Далее в ТОП 10 мы видим помеченный самим Яндексом как Сайт с возможными рисками..
Получается Яндекс кормится за счет мошенников, а они за наш счет..
В итоге проверенные обменники типа  Vip-Btc.comвыпадают из ТОР10 и нужно обладать знаниями и опытом для их искать выгодные курсы обмена через мониторинги CursMonitor.com
Обновлено 20 июня 2017, 21:17
Денис Демидов
22 июня 2017, 15:33
baxov.vitya,
Я сомневаюсь что проверенный сайт  как вы говорите будет стоять на вп. У вас не плохо получается подкидывать краунд ссылки, но это уже не прокатывает. Ца не та, отказы будут  а это не благоприятно отразится на ваших сайтах.
Обновлено 22 июня 2017, 15:33
Инфо-сити
20 июня 2017, 11:50
Я так понимаю, что на данной странице  http://balashiha.partner-med.com/services/protezirovanie-zubov/Protezirovanie совсем нет переспама, раз сайт прекрасно находится в топ-10
Инфо-сити,
Зачетный пример! Заскринила для истории:
сайт https://s.mail.ru/7iUm/yJJ9dMPAs
поиск https://cloud.mail.ru/public/H2Zg/FdN7AMkCi
tltcs,
Не то слово :) Это в мемориз :D
4 экрана таких (22.5")  https://yadi.sk/d/4mxlpJId3KSnR5
Но ведь услуга — онлайн! :D 
Инфо-сити,
простите... а по какому запросу плотно сидит в ТОПе? Регион? Дошел до 3 стр по запросам "протезирование" и "протезирование зубов" - не нашел этот пример.
Инфо-сити
22 июня 2017, 10:34
top-gummi,
протезирование зубов в Балашихе, протезирование зубов, протезирование Балашиха. Регион, соответственно, Балашиха
medicstravel2017
20 июня 2017, 15:19
Второй месяц весит отметка о переоптемизированных текстах, удалили постранично вообще все тексты сео не сео .. слезы наворачиваются что на мое место встал сайт от которого реально кровь из глаз, такие же тексты, ни какой верстки текста, ни каких абзацев .. на одной странице и жирным (хотя вы сами давали рекомендации что переспам стронгом и <b> не использовать давно уже надо) и вот смотришь на все это когда годами сторался подбирал картинки, делал отступы и прочее .. и тут на тебе .. спасибо за УНИКАЛЬНУЮ работу на алгоритмом стало действительно удобно .. напоминает как при тестировании очередного алгоритма при запросе досуг в Москве .. вместо сайтов музеев выдавали сайты ночных бабочек ... Яндекс действительно постарался
Ээх, яндекс!) 
Все изобретаете! То, что люди стали писать текст под роботов, а не под людей,кто виноват? Правильно, Яндекс. А теперь изобретаем )) Баден-Баден )) Ха ха. А потом что изобретете? Буден-Буден ? )) Смешно!
Кидаю вам идею:
Верните продвижение с помощью ссылок, уберите баден-баден,сделайте свою ссылочную биржу,сделайте правило размещение ссылок на странице (скажем не больше трех внешних открытых,тем самым не будет большого кол-ва ссылок,если будет больше открытых ссылок на странице, то просто не вносите такие страницы в индекс)
Что получится в итоге?
Тексты будут писаться для людей
Сделав свою биржу вы увеличите доход компании примерно на 30-45%, так как все будут продвигать свои сайты через вас. Это факт! Разве нет?
Сделав правило не больше трех открытых ссылок, вы избавитесь от рекламы которая постоянно выпадает на весь экран монитора! Плюс люди копеечку заработают и яндекс доход увеличит!
Подумайте, а то все Баден-Баден....
Валерий Качмарик
20 июня 2017, 16:48
Не знаю, может у кого-то туда и обратно, у меня только туда, причем, никаких уведомлений (предупреждений) нет, просто после каждого нововведения сайт опускается все ниже и ниже в выдаче. Анализ сайтов-конкурентов, находящихся в топ10 и в Яндексе и в Гугле показывает: тошнота слов на странице под 12%, отсутствие meta name="description", под 30 шок-тизеров на странице, процентов 70 страницы в noindex, nofollow, под 150 внутренних ссылок, куча-куча какого-то непонятного мусора, 1 - 1,5 просмотра на посетителя, но сайт блин в топ10 по выдаче на запрос. Впечатление, что основное значение имеет время нахождения пользователя на сайте, пока он сориентируется куда попал, куда и на что смотреть - время кап-кап. По-другому никак не могу это объяснить. Бьешься-бьешься с сайтом, стараешься сделать для людей, соответствовать всем требованиям, а приводит это к одному - понижение в выдаче и уменьшение числа посетителей. Может только мне так "везет"?
Валерий Качмарик,
Нет Валерий, не только вам так "везет".  Многим "свезло".
Вопрос такой, думаю всем будет интересно услышать на него ответ. Если делать полезный контент для пользователя и при этом не вписывать ключевые слова в текст, как алгоритм поймет, о чем написан текст? К примеру, мне нужно продвинуть запросы: финский дом, купить финский дом, купить дом из финского бруса. Если я не пропишу эти слова, по каким запросам будет ранжироваться страница? По всем, что связаны со словосочетанием фин и дом или алгоритм сам для себя решит про что написана статья и, к примеру, будет выдавать эту страницу по запросу "финская баня".
Денис Демидов
22 июня 2017, 05:18
vzronline,
Алгоритм  он не умеет читать ему до ваших ключей по барабану. Шире надо мыслить, если вы не понимаете что вашим пользователям надо в жизни, то вас ждёт баден баден, Вашим пользователям зачем ваши ключи? им нужны ваши уникальные предложения по тому или иному товару. Если ваш товар будет интересен пользователям то вы поднимитесь .
Владимир А.
20 июня 2017, 18:30
Есть несколько мыслей на счет этого алгоритма:
1. Есть вероятность, что он оценивает сайт не постранично, а весь целиком. Поэтому нет информации о конкретных плохих примерах страниц. Эту информацию, возможно, он накапливает как отладочную и её поддержка как-то получает "ручным способом"
2. Возможно, обучение происходило на сайтах из топа. Каким образом обучить нейросеть? На каких примерах? Очевидный ответ - на сайтах из топа. Они же по идее должны быть хорошими, раз в топе оказались. Это может объяснять почему "говносайты" в топе не пострадали.
3. Возможно, ББ оценивает сайты (или все-таки тексты) и выпадения из нормы не обрабатываются, чтобы минимизировать риск ошибки. Например текст оценивается по 10-бальной шкале. В основном, все тексты от 4 до 7, но есть и очень плохие и очень хорошие по мнению ББ. И такие с оценкой 1 и 10 исключаются из обработки, потому что велика вероятность ошибки.
4. Как он оценивает текст, конечно, никакой яндекс нам не ответит, потому что это вопрос, который ответа не имеет. Это же нейросеть. Откуда они могут знать это. Это не какой-то чисто математический алгоритм. Наверное, со временем он будет корректироваться и работать лучше, но управляемым он быть не может и не должен.


Это размышления, на истину не претендующие.
Светлана
20 июня 2017, 19:35
Владимир А.,
ужас)) сколько же можно здесь обсуждать "неправильные" действия алгоритма и вычислять его формулу.  Почитала комменты, голова идёт кругом от выводов "знатоков" сео-продвижения. Полагаю, что любой разумный владелец/разработчик уже давно понял, что нужно чистить сайты от мусора. А вот некоторые люди сидят тут и пишут и пишут, в какой-то странной надежде непонятно на что. Ребята, шерстите свои сайты, вы же их знаете, как никто другой. Убирайте сеотряпки и будет вам счастье).. Не теряйте драгоценное время на пустую болтовню, а направьте его в действие и созидание)
Обновлено 20 июня 2017, 19:38
Светлана,
тут скидывали уже кучу примеров сайтов под баденом не то что без "сео-тряпок", но и вообще без текстов...
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июня 2017, 21:25
mishki-rf,
Вы хотели сказать сайты, которые уже удалили тексты, но еще не успели пройти перепроверку. Я тут все примеры "без текстов" вижу в развитии, так что такие истории вряд ли кого-то могут обмануть, по крайней мере - нашу поддержку.  
Елена Першина,
Я вас понимаю, но речь о том скорее, что нет никакого способа узнать прошел ли сайт уже перепроверку или нет. Например наш сайт который я скидывал выше conversespb.ru, 12 дней назад внесли последние правки и нажали второй раз кнопку "все исправил", с тех пор были апдейты яндекса, поддержке 2 раза задавался вопрос прошел ли сайт уже перепроверку или нет. Они отвечают туманными высказываниями "ориентировочный срок месяц, рекомендуем посмотреть все ли исправлено".

Вопрос - как мне узнать прошел ли сайт уже перепроверку и алгоритм не снят и нужно исправлять еще? Или перепроверки еще не было и нужно ждать?

Это все еще притом что тут были люди, которые писали что нажимали кнопку и у них через 2 часа снимался фильтр...А поддержка вещает про срок в месяц. И что вообще значит "ориентировочный срок месяц"? В течение месяца или по прошествии месяца? Короче очень много невнятностей из-за которых исправление ошибок сайта превращается в натуральное тыкание пальцем в небо.
Обновлено 21 июня 2017, 10:47
Елена Першина,
Присылаю примеры страниц, которые улетели на 4-5 страницу поиска в поддержку, но в ответ фильтров не обнаружено, но до 21 марта или когда вы ввели этот баден-баден, они были в ТОП 10.


Что мне делать?) Удалить страницы?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июня 2017, 13:14
mishki-rf,
Если перепроверка прошла, то нарушение снимется. А если перепроверка еще не прошла или нарушение не снято - проблема остается. Если кнопка отправки перепроверки снова активна, скорее всего, проверка обнаружила, что не все тексты удалены. Примеры можно запросить у поддержки. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июня 2017, 13:16
Амиль,
Если нарушения в Вебмастере нет - значит с самим сайтом все нормально. Но алгоритм, как написано выше, работает и на определение проблем с конкретными страницами. Если вас смущают тексты на этих страницах - удалите тексты и проверьте, исправилась ли ситуация. 
Елена Першина,
Если я удалю текст, то страница исчезнет из поиска)), у мен информационный сайт.

Если написать новый текст и заменить им старый, добавить страницу в переобход, улучшит ситуацию?
Владимир А.
21 июня 2017, 16:06
Светлана,
А где Вы увидели в моём сообщении, что действия алгоритма не правильные? Я просто описал некие размышления свои на указанную тему, вообще без каких-то оценок. 


А сайтами, уверен, все и так занимаются нонстопом, и те кто ругает и те кто хвалит.
 А здесь люди обсуждают в свободное от занятий сайтами время....
Ну и это всё-таки некое подобие обратной связи с яндексом, для того вроде и сделано, чтобы тут спрашивать / обсуждать.


Денис Демидов
30 июня 2017, 07:15
Елена Першина,
" Если перепроверка прошла, то нарушение снимется." главная проблема она малость в другой области Елена лежит, то что пропадёт в вебмастере ваше  записка это я думаю малого кого волнует на самом дели. Вопрос он в другом вернутся ли позиции обратно  или нет? Как вы считаете? Задача то она вернуть позиции а не просто что бы записка исчезла. Вы там вот где то говорили, что есть люди которые вышли из под фильтра а что вы  в это вкладывайте " выйти из под фильтра" просто пропадёт  " фатальная ошибка в вебмастере" или полный возврат позиций?
Обновлено 30 июня 2017, 07:16
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июля 2017, 10:12
Денис Демидов,
Если нарушение снято - оно больше на сайт не влияет, позиции в большинстве случаев возвращаются на то место, на каком они были до нарушения. Но гарантий сохранения позиций нет ни в случае с Баден-Баденом, ни в случае с общим ранжированием без нарушений - если конкурент за это время успел изменить свой сайт в лучшую сторону, например. 
Елена Першина,
 Елена , а если честно то были случаи что из под хостового ББ кто то выходил уже ?
Денис Демидов
20 июля 2017, 01:50
Елена Першина,
У меня вот друг спрашивал а что будет если нажать на кнопку " я исправил" и исправить тексты. Я вот ему говорю не чего не будет это кнопка психологического характера. то есть не чего не даёт, Вы представляете Елена он мне не поверил, нажал.Что вы думаете? не чего не случилось вообще, как я и говорил не работает вебмастер. Я вот говорю людям что это бесполезный инструмент, А люди они как дети, не верят, а потом нажимают и убеждаются в этом сами. А потом уходят в гугл работать. так как не хотят  тратить время на инструментарий который не имеет обратной связи. А у меня печаль, мне за державу обидно. )
Денис Демидов
20 июля 2017, 02:13
unitland,
таких людей нет потому что это колдуны они вне закона яндекса.  Если сайт имеет хорошие позиции в гугле то баден точно получите, это  вопрос времени. Яндекс  он не  хочет дружить с гуглом в этом корень проблемы. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 16:22
unitland,
Да, и даже в блоге эти люди уже комментировали и отвечали на вопросы, как им это удалось. Если коротко пересказывать их рассказ - удалили переоптимизированные тексты.
Елена Першина,
 Просто мы тоже удалили все тексты а это 12000 карточек , плюс несколько  сотен отзывов клиентов, кучу обзорных текстов за все 5 лет работы, общая стоимость контента которую пришлось удалить около 1000 000 рублей. На сайте сейчас по моему ни одного предложения даже не осталось не то что абзаца.  А все равно нас держат под фильтром.  Не можем понять что нам еще удалить чтобы выйти . Сайт https://unitland.ru
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 20:41
Денис Демидов,
Кнопка работает так, как и описана - посылает сигнал, что нарушения на сайте устранены. Это дополнительный сигнал, но полезный. Не очень понимаю, какую внешнюю реакцию вы хотели от кнопки, кроме сигнала для перепроверки.  
Денис Демидов
21 июля 2017, 20:52
Елена Першина,
так и я говорю если нет реакции не какой и она не чего не показывает то зачем её ставить? изменений нет вообще, движений тоже. кнопка она не чего не даёт пользователям, то есть это вопрос психологического звена.  Фактически если бы её не было и вы б сказали что робот все обойдёт это тоже самое. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 21:58
Денис Демидов,
если реакция вам не видна, это не значит, что её нет. И, честно, не очень понимаю, какую реакцию тут вообще можно показать. 
Денис Демидов
21 июля 2017, 22:15
Елена Першина,
Нажимая кнопку должны быть какие то  видимые движухи или в вебмастере или в метрики мне думается это логично, если я нажал на кнопку а не чего не произошло то я могу подумать что у вас что то не работает, вы же когда включаете свет вы ждёте что? что загорится на потолке лапочка логично? а если бы вы знали что нажав на кнопочку не чего не получите вы бы стали на неё нажимать?  Вопрос такой где  свет?)) Должен же быть сигнал для пользователя после нажатия кнопки включения света?  Вариант первый, лампа треснула  надо менять лампу, вариант второй свет включился все  идут есть торт.А у нас проблема в " кнопки" то есть выключатель не работает в яндаксе. то есть по ту сторону экрана.Сами то подумай первая декада не дала не чего. вот просто в ноль. нет движений, дальше надо ждать 59 дней, а чего ждать? если у вас не работает вебмастер.
Обновлено 21 июля 2017, 22:18
О какой оптимизации идет речь, если яндекс только продает трафик и набивает карманы?
https://yadi.sk/i/bSTrapMV3KJbjt
NoName,
Жесть! 
если хотите тексты для людей, а не для роботов, соответственно пусть текст проверяют и оценивают люди, а не роботы


сами себе противоречите
Обновлено 21 июня 2017, 01:01
Сергей Е.
21 июня 2017, 09:35
dalincom,
в точку!
Яндекс против того, чтобы показывать страницы с переоптимизированными текстами, можно тогда хотя бы сделать какие уведомления в вебмастере, что "робот перепроверил сайт на наличие переоптимизированных текстов - ошибки остались".
А то "пролапатил" весь сайт, прошло 30 дней (ошибка не пропала), пишу в саппорт, а там говорят, что работ проверил и ошибки еще есть. Получается я потерял несколько дней, а то и недель (может робот все прошел на первой неделе после моих правок)!!! И так время теряет каждый!!!
Хотя бы просто уведомление, что робот перепроверил страницы сайта на переоптимизацию!
Спасибо.
Обновлено 21 июня 2017, 08:55
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июня 2017, 12:43
ruki-kruki,
В этом случае можете попросить поддержку привести пример оставшегося нарушения. 
Елена Першина,
ну они говорят, что нарушение есть. Я это в Вебмастере и сам вижу. Но я не вижу, мои правки не дали результата, или робот еще их не видел. Через сколько дней/недель/месяцев мне с этим вопросом обращаться в поддержку?!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июня 2017, 13:26
ruki-kruki,
Если через месяц правки не дали результат - лучше попросить у поддержки пример - остались ли нарушения. 
Елена Першина,
т.е. Вам не жалко своих коллег из техподдержки. :)
Обновлено 21 июня 2017, 13:45
Денис Демидов
20 июля 2017, 02:57
ruki-kruki,
там роботы. они не имеют усталости, яндекс это уже давно продумал. Искусственный интеллект работает в техподдержки.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 20:46
Денис Демидов,
Платон живой и настоящий, опять не нужно ваши фантазии выдавать за действительность - это вредно для всех.
Денис Демидов
21 июля 2017, 21:58
Елена Першина,
А чем мои фантазии как вы сказали отличаются от ваших? Как вы можете подтверждить свои слова? что Платон живой человек.
Обновлено 21 июля 2017, 22:01
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 22:32
Денис Демидов,
Я с ним сегодня обедала :) 
Денис Демидов
22 июля 2017, 01:57
Елена Першина,
а селфи где с Платоном?:)
Обновлено 22 июля 2017, 01:57
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 июля 2017, 12:46
Денис Демидов,
А вот это уже NDA
Денис Демидов
26 июля 2017, 05:24
Елена Першина,
Печально,  значит вы не можете опровергнуть мою мысль о том что поддержка есть искусственный интеллект  и Платон это машина?.:) Вам запрещено об этом говорить по NDA? как бы программа не может сказать как человек.  Обрати внимание вы уперлись в статус " нет доступа".:)
Обновлено 26 июля 2017, 05:24
Ребята, подскажите, где на этой странице http://ksmebel.by/ofisnaya-mebel.html переоптимизированный текст?! Техподдержка приводит пример этой страницы.
ruki-kruki,
http://prntscr.com/fmallk
ruki-kruki,
http://prntscr.com/fmamzp
SAMEDIA,
мебель в офисе и офисная мебель  разные ключевики и статистика по ним собирается отдельно
ruki-kruki,
какая разница как собирается статистка? Слово офис встречается 40 раз, слово мебель 50 раз,  это для людей?
SAMEDIA,
ну, во-первых, не офис, а однокоренные слова. Во-вторых, на странице интернет-магазине по продаже утюгов тоже будет встречаться слово утюг 50+ раз, поскольку будет отображено 50 товаров. В-третьих, исключаем меню и другую служебную инфу (как я понял из слов Елены и описания ББ).
Наберите запрос "офисная мебель" и на первом сайте посчитайте сколько там совпадений со словом "мебель". В моем регионе на таком сайте я насчитал 39.
(сугубо мое мнение, есть с чем сравнивать)
Светлана
21 июня 2017, 09:55
ruki-kruki,
а зачем там этот текст присутствует, кто его читает? Мне кажется, что любой покупатель, ищущий оф.мебель, зайдя на сайт, сразу пойдёт рассматривать ассортимент.
Светлана,
а по чем тогда поисковит оценивает релевантность Тайтла и Дескрипшна?! По фото?!
Денис Демидов
20 июля 2017, 02:17
ruki-kruki,
По деньгам он оценивает сайты и по истории переводов в кассу яндекса. Если за 1 год вы получили заявки но не вложились то это значит ваш бизнес не полезный. Мне думается это логично. У меня есть пример такого сайта у друзей. вкладка есть в директ приличная. алгоритмы не берут вообще. Просто обходят стороной. А есть другой пример взнос в кассу был , но видать не хватило. так как человек изучал директ. не смог во  время оплатить и баден словил на ровном месте, теперь не хочет платить вообще в директ яндекса ушёл в гугл. так как там позиции нормальные и хочется работать с таким поисковиком.
Обновлено 20 июля 2017, 02:18
Денис Демидов,
не драматизируйте. Писали тут люди, что сайты с директом, внесенные в справочник и я.маркет все равно попали под ББ.
Денис Демидов
20 июля 2017, 12:37
ruki-kruki,
как бы в минус себе яндекс делает. теряет прибыль лишь бы пользователям было хорошо? я просто не знал что яндекс занимается благотворительностью в поиски.
ruki-kruki,
Ну по тем ответам которые в этой теме присутствуют получается:
1. Теги <b> и <strong>
2. <meta name="keywords"> - пишут что его лучше вообще убрать или чтобы в нем не было вхождений ключевиков, можете забить туда "танцы, гусли и гитара"
3. Частое вхождение словосочетания "офисная мебель". Замените на стулья, кресла и диваны. 
Как-то так наверное теперь стало.
ruslan.gap,
1. У меня еще три аналогичных сайта (на эту же тематику), там теги <b> и <strong> нормально существуют.
2. У меня еще три аналогичных сайта (на эту же тематику), <meta name="keywords"> не мешает.
3. офисная мебель, если исключить H1, H3 и H4, встречается всего 2 раза. Мебель для офиса / мебель в офис - 3 раза. И отдельно мебель еще 2 раза. Причем все равномерно раскинуто по тексту.
Почему исключаю H1? Логично заглавие не учитывать, ибо оно будет всегда и его проверяют на соответствие тексту (либо текст на соответствие заглавию). По этому ключевик всегда будет в заглавии и в тексте. (мое мнение)
Обновлено 21 июня 2017, 10:59
gamesandtraining
21 июня 2017, 10:18
ruki-kruki,
ты пошутил что ли? :))) прекрасный пример страницы заспамленной ключевиком :)

Сергей Е.
21 июня 2017, 10:58
ruki-kruki,
я бы на вашем месте даже в поддрежку яндеса не писал получив ББ, зная что у меня такие вот тексты. И не только тексты, сруктура.
Сергей Е.,
сарказм или существенные нарушения?!
Обновлено 21 июня 2017, 11:00
Сергей Е.
21 июня 2017, 11:06
ruki-kruki,
в данном случае сарказм, в результате отсутствия Вашего желания увидеть и понять очевидное.
ruki-kruki,
Ниже текста идут картинки и под каждой из них надпись: офисная мебель фото.  Итого 29 раз повторяется "офисная мебель". Я бы лучше под картинками указала названия комплектов. Например: "Босс", "Стратегия", "Ромашка" и т.д.
Обновлено 21 июня 2017, 11:06
Марина,
У меня еще три аналогичных сайта (на эту же тематику), там аналогичная ситуация, но там нет Бадена.
ruki-kruki,
Ох, не загадывайте. Как выше уже писала уважаемая Елена Першина, награда найдет своего героя. Позаботьтесь обо всех своих сайтах уже сейчас, пока не поздно.
Сергей Е.
21 июня 2017, 11:07
ruki-kruki,
просто до них, Баден пока не добрался...
ruki-kruki,
Ну вот представьте, зайдет ваш потенциальный клиент на сайт и понравится ему картинка с мебелью. Он позвонит вам и скажет: оформите  мне пожалуйста третий справа в 7-м ряду комплектик.  Как вы его поймете? Напрашивается какое-то название или хотя бы лот.


Думаю, ваш сайт легко из-под фильтра вывести. Стирайте нахрен тексты вообще. Добавьте названия товаров и цены. И будет вам счастье!



Мне ваша мебель понравилась внешне, это главный ваш плюс.


Обновлено 21 июня 2017, 11:15
Марина,
скажу честно, неоднократно видел на вебвизоре, что люди читали тексты. Сам удивился. :)
Сергей Е.,
сплюньте. Не думаю, один из них на директе висел, другой в топе находится, еще один достаточно молодой и только начал свой путь к вершинам.
ruki-kruki,
а тексты ваши читали конкуренты)
ruki-kruki,
"Специалист нашей компании имеют большой опыт в планировании рабочего места работника и составлении проектов будущих рабочих мест."

Вы серьезно считаете этот текст качественным ?
lavanda.studia,
большое спасибо.
ruki-kruki,
сайт действительно не качественный, текст там совсем не к месту, нет ни артикулов ни цен, то есть заинтересованный в покупке клиент не будет вам звонить и уточнять, конкуренция большая, на других сайтах найдут и цену и набор фото по каждому товару и позвонят им, помимо за такой код сайта уже забанить можно, куча скриптов и стилей, JQUERY подключается 2 раза, сайт грузится долго, короче тихий ужас
NoName,
спасибо за мнение. Так вот в чем переоптимизация, jquery два раза подключается... :)
И это не интернет-магазин, это сайт по рекламированию услуг. И конверсия в мае была порядка 0,8-0,9%.
ruki-kruki,
скрипты должны подключаться в конце страницы, скорость загрузки страницы это один из факторов ранжирования, с таким набором скриптов тяжеловато чего-то добиться, просто джумла на самом деле отстойная система управления.
Даже рекламирование услуг производится не так, должны быть цены, откройте шкаф сфотографируйте внутреннее расположение полок хотя бы, то есть по нескольку фотографий на товар
NoName,
Время ответа сервера 446 мс.
ruki-kruki,
к примеру, магазин около 30 тыс номенклатуры + куча свойств товаров
https://yadi.sk/i/v-2BALo33KMLdR
это кеширование еще не включено (крайний правый столбец) и это у вас он-лайн 1-3 человека...
ruki-kruki,
и добавлю к своему комментарию выше.
По контенту можно сказать просто - бесполезный сайт, как в информационном плане так и в плане магазина конверсия скорее всего 0%
ruki-kruki,
А для кого жирным выделено?о_О 
Вообще для чего этот текст? Понятно для чего — для манипулирования выдачей. Не иначе. Текст мне как покупателю мебели нужен только в одном случае — узнать о материалах, технологиях, м/б цветовых решениях, не пролистывая весь каталог: чтобы сходу понять, есть ли у вас нужное мне.
В тексте: МДФ — 0 раз, ЛДСП — 0 раз, меламин — 0 раз, ДСП — 0 раз, массив дерева — 0 раз! Я прочитала эту простынку (спасибо, что не 10 000 символов), но так и не поняла даже основного — какого класса мебель вы предлагаете/собираете. Каркас — 0 раз, столешница — 0 раз, фурнитура — 0 раз, стекло — 0 раз, Egger — 0 раз, Kronospan — 0 раз. Экран — 0 раз, крестовина — 0 раз, подлокотник — 0 раз, и так далее и тому подобное. Я уж молчу про всякие формальдегиды и проч. Зато вы даете мне советы, от какого такого коричневого (мама дорогая!!! какой конкретно коричневый? венге? ольха? дуб чарльстон? дуб денвер, корбис, галифас, канзас и прочие дубы?..) персонал впадет в непроходящий экстаз и пароксизм трудового рвения. Вы чего? о_О 
Это и есть формула попадания под Баден-Баден, квинтэссенция просто — внедрение ключей в отвлеченный текст. В отвлеченный, Карл!
Ну и подписи к фото — офисная мебель фото. Серьезно? А я думала, это галлюцинации туалетов :D
Сергей Е.
21 июня 2017, 11:03
У меня вопрос по этой странице - http://magazingde.ru/avtokresla_universalnye/ тот текст что внизу его лучше убрать или можно оставить. Вроде как для людей писали.


И вот товарная карточка, там описания убирать или оставлять? http://magazingde.ru/avtokresla/avtokreslo-infinity-viati.html


Идет третья неделя как мы под Баденом. Все проанализировали, лишнее (что писалось давно) убрали (оставив только полезное).

Статьи и обзоры (которые не в категориях, а в блоке "полезная информация") писались для людей.
Сергей Е.,
я бы оставлял тексты. Только вот понять, как их расценивает ББ непонятно.
Сергей Е.,
описания карточек я бы оставил, если они уникальные конечно. Есть несколько сайтов где описаний в карточках нет, несколько месяцев назад яндекс начал выкидывать из индекса эти страницы с пометкой недостаточно качественная, так как все карточки на 90% идентичны. В итоге из 100к страниц осталось 20к http://prntscr.com/fmbr5j
Сергей Е.,
Однозначно бы оставила. Хороший текст, по делу!
Даже фраза, что потом можно продать автокресло, 100 % по делу.. многие экономят, не подумав, что на самом деле можно купить лучше, а потом вернуть половину.. и это ценная подсказка. И в карточке и в основной весь текст ИМХО отличный.

А вот что считает Баден  это вопрос. Яндекс то не пользователь, и он почему то уверен, что в коммерции, информацию надо из веселых картинок выгадывать.

Алгоритм для школьников, причем двоечников, которые только еду фотографировать могут... Почему же всех яндекс считает идиотами.. трудный вопрос.
Ольга Носова
21 июня 2017, 12:07
Мягко говоря странно алгоритм работает, если в выдаче по-прежнему висят сайты, забитые сое-текстами. Вот сегодня нашла образцовые примеры сео-текста http://спецтехника-барнаул.рф/arenda_uslugi_buldozera_barnaul_buldozer_zakaz_barnaule, или вот еще http://texkom22.ru/arenda-spetstekhniki/avtovyshka.html даже слова не согласованы. И такое вот обходит сделанные для людей сайты.
Светлана
21 июня 2017, 12:34
Ольга Носова,
видимо до них Баден ещё не добрался. А по первой ссылке вообще мрак, переспам и ещё этот дурацкий шрифт. После первого абзаца глаза заслезились))
imperial-heritage
21 июня 2017, 16:51
Ольга Носова,
Они не могут ответить на вопрос почему тот сайт висит, а менее заспамленный в фильтре. Я спрашивал десятки раз. И каждый раз ответ уклончивый. Это потому что то фильтр то запустили, но контролировать его не могут. Что такое алгоритм, это совокупность каких то функций, следствий и цепочек переплетающихся между собой и выдающий какую то формулу на этих основаниях. Ну сделали они эту формулу на основании (условно) , как им кажется  "хороших текстов" и "плохих, спама, переспама и недоспама, длины и количества вхождений и отталкивания от темы страницы и сравнивая с другими сайтами похожих тематик. И что дальше то? Этот алгортим явно работает не верно. Потому что мы не роботы, и пишем тексты так как хотим, а не так как требует формула. Можно написать "Я завтра поеду к маме ее навещу", а можно" К маме я поеду и завтра и ее навещу". Где правильно с точки зрения людей? - И там и там, но тупой алгоритм скажет что второе стилистически неверно, потому что он, где то там сравнил эту же фразу, с чем то шаблонным ранее. И сайт улетел в ББ. И не выходят поэтому сайты при смене текста из ББ, потому что алго просто сырой. И поэтому они пишут что надо полностью удалить. Потому что так проще. И не будут они делать вебинары по поводу разъяснений ББ, и не будут ничего комментировать. А будут молчать. Потому что сказать НЕЧЕГО,
Соловьев Алексей Юрьевич
22 июня 2017, 12:26
imperial-heritage,
Это как раз то о чем я уже писал выше. Не может цифровой алгоритм корректно работать с аналоговыми критериями. Попытка сделать невозможное приводит к нулевым результатам... Должна быть иная причина запуска подобных алгоритмов. Скорее всего идет перераспределение долей поискового рынка, тут важно понять в какой из поисковиков правильнее вкладываться. Если в выдаче какого-то поисковика остаются только ГС и еще сайты с одним title, подумайте на чьей стороне будет предпочтение того, кто что-то ищет? Вывод очевиден...
gamesandtraining
21 июня 2017, 18:28
Ольга Носова,
Что бы первый пример отсеять нужен новый фильтр - Бульдозер-Бульдозер :)
А я скажу как пользователь.. Потребитель, о котором якобы печется Яндекс... Долгое время на всех своих устройствах менял поисковик на Яндекс.. 
Но реально - сейчас искать - ничего по сути не найдешь.. Сменил на Гугл.. Видимо, глупые алгоритмы гугла более человечные...
Доброго времени суток!


Моя проблема как и у большинства комментировавших. Несколько лет все было с сайтом чудесно, после последних обновлений Яндекса сайт сильно просел. Тексты меняли, добавляли картинки, видео (свое), вообще стиль страниц меняли. Позиции приподнялись и... снова упали. 


Строительная тематика. Производство. Ориентированы в первую очередь на компании, не на розничников, т.е. тех людей, которым банальные вещи разжевывать не надо. Нужны, по сути, характеристики и цена. И то, и другое на сайте есть. 


Сайт не имеет функции корзины, набирать все, что нужно, может быть слишком долго. Многое идет под заказ - пожалуйста, кнопки заказа, отправки сообщений - все для вас. Расписывать это в 100500 уникальных извращенных словоформ для каждой страницы? Потому что самые простые вариант - уже давно не уникальны. Товар - сам по себе - не уникален. Уникальны условия, цены, технология - но не сама продукция.  


Продать товар, его не называя, не выйдет - нужно чтоб поисковик вывел нужную страницу, а как он это поймет, если не по ключам, тайтлу и прочей радости оптимизатора?


В топе которую неделю каша - сайты с текстами, сайты без текстов, сайты с переспамом, информационщики. 


Да, поведенческие факторы в этом деле были бы классной вещью! Но людям надо как-то нас найти! 


В вебмастере написано, что проблем и нарушений нет. Тупик. И без текста нельзя, потому что характеристики-размеры не уникальны. И с текстом теперь тоже нельзя, потому что, как ни крути, а фраза, по которой товар будут искать, все равно нужна. 


Есть ли какой-то выход из замкнутого круга? Или только тыкаться вслепую, на "авось?
Денис Демидов
22 июня 2017, 15:49
ElenKomandina,
выход всегда есть,  пользователи вас найдут в директе и ваш товар , если он интересен они его купят обязательно. Если он и в директе не интересен то надо менять бизнес.
ElenKomandina,
при чём здесь уникальность то? Добавляйте тексты, если они полезны. 


Про рекламу совет правильный. Без этого уже бизнес не вытащишь. Спасибо Яндексу за дополнительное место в рекламе на поиске. Кстати, совет Яндексу. Перенесите всю рекламу с гарантии над результатами поиска. И денег заработаете и люди продвижением в поиске заморачиваться не будут)
inflexible1992,

А может ну эту органику?! 
Сделали вы 17 мест с платной выдачей, и директ бы подешевел и нам с вами не надо было бы гадать алгоритм Бадена, и им хорошо, добрую сотню фантазеров из яндекса можно было бы отправить в бессрочный отпуск. Схема при которой все выигрывают! 
klaksona.net,
Нет, это не выгодна яндекс . Если есть 17 платных мест в выдаче, то либо они не будут заполняться, либо конкуренция по ним будет мизерная и доходы соответственно тоже. При 7 платных местах яндекс получит гораздо больше, чем при 17.

Всё равно что добавить 100 рекламных блоков на сайт. Доход от этого не увеличится, а уменьшится.
inflexible1992,
Не соглашусь. Так как если не будет органики, то количество сайтов в конкуренции резко увеличиться. А соответственно и цены 
klaksona.net,
Нет не резко. Сейчас показываются 7 мест, а потенциальных рекламодателей допустим 50 (Вполне нормальная цифра, одно дело что у многих из этих 50 низкие пороги по цене выставлены). Убираем 10 мест органики. Они переходят в директ.

Во первых, многие из них уже были и директе и в органике.
Во вторых, даже если все 10 перейдут, то конкуренция при 7 местах на 50 рекламодателей несоизмеримо выше конкуренции при 17 местах и 60 рекламодателей.

Соответственно если сейчас за клик платят 10 рублей, то при 17 местах за клик на 17 строчке можно заплатить 50 копеек (иначе не будет заполняемости выдачи) и это изменит баланс цены на все места в том числе и самые верхние, на которые по статистике чаще кликают. 


При этом им важнее, чтобы клики по первым 3 рекламным местам сохраняли стоимость, чем рост потенциального кол-ва дешевых рекламных ссылок.


Я думаю тут нужно идти по пути - "Для определённых запросов делать динамически 8,9,10,11 или 12 рекламных мест". Причем увеличивать кол-во рекламных мест нужно только если конкуренция при этом не сильно валит цену за клик для топовых рекламных позиций. 
Обновлено 3 августа 2017, 17:10
Моему сайту 5 лет. Всё это время было всё более или менее понятно: если видели, что сайт теряет позиции в выдаче - находили недочёты, исправляли - позиции росли... Что происходит сейчас.. да хз что происходит. В Вебмастере - всё "шоколадно", ошибок и нарушений нет. Но посещаемость после введения этого ББ упала в РАЗЫ. По некоторым запросам мы вдруг оказались на 5 странице в поиске(( Сейчас на сайт с Гугла приходит посетителей в 5 (в ПЯТЬ, Карл!) раз больше, чем с Яндекса. Никогда такого не было. Тексты все на сайте только по делу, писались для людей, не для роботов - описания товаров, отличия производителей и т.д. Но роботы Яндекса, видимо, считают иначе..  И главное, сейчас вообще непонятно, что исправлять и куда двигаться дальше, т.к. нарушений типа нет.. Какая-то игра в "пойди туда-не знаю куда, исправь то-неизвестно что" (и не факт, что после этих действий, станет лучше). В общем, один большой вопрос и ни одного ответа пока..
И ещё думается мне, как бы Яндекс со всеми этими нововведениями не сыграли злую шутку с собственной поисковой системой..  Удобства пока не добавилось, как выше люди пишут. Как были в топе переспамленные сайты, так и остались. Но хуже то, что действительно качественные сайты, надо которыми люди действительно много работают и пытаются привести ко всем правилам, при этом существенно скатились вниз и чтобы их найти в поиске надо перелопатить несколько страниц в выдаче. Это точно всё сделано для конечного пользователя? Как бы вот этот "замученный" пользователь в Гугл не переметнулся, где всё можно найти легко и просто)
luda318,
Кстити а почему никто не выдвигает версий почему сайты с заспамленным контентом и кучей внешних ссылок в топах Яндекса остались. Ведь тоже интересно знать. Что думаете по этому поводу коллеги?
imperial-heritage
22 июня 2017, 10:27
ruslan.gap,
Я третий месяц сижу в фильтре на весь сайт. Потратив кучу денег на создание, потом кучу денег на заполнение. Потратив времени вагон. Получил хостовый бан. А за что? За то что написал статьи, причем нормальные и читаемые, но понятно с фразами для поиска. А как еще можно вывести в ТОП без тематических фраз? Получил бан - переписал статьи - опять не сняли сказали не так. Переписал снова - опять не так.  А как главное не говорят...Сейчас снял вообще все тексты. С гугла улетел вообще. Денег потраченных уйма, заработанных ноль. А просвета нет...сайт так и находится в бане даже без текстов
Денис Демидов
1 июля 2017, 06:26
imperial-heritage,
а что за сайт магазин?
imperial-heritage
22 июня 2017, 10:22
luda318,
 Под благими намерениями типа помощи пользователю- таится зло в виде банальной жадности к деньгам.  Народ в директ после введения Бадена в очередь стоит, что аж теперь 4 блока вверху, а не три как раньше. А скоро 5 будет? А потом 10? .....Посмотрите сами...
imperial-heritage,
да, об этом тоже подумала.. Яндекс тупо хочет больше денег. но благими намерениями...
По поводу глобальной замены контента, а то и полного удаления статей -  я в ущерб Гуглу (и в угоду Яндексу) удалять все тексты с сайта не хочу и не буду. Потому как - Яндекс завтра придумает новые правила и что? опять по-новой всё переделывать? Гугл как-то стабильнее что ли.. Его доля в поисковых системах растёт и вместе с ней число посетителей моего сайта с этого поисковика. Я уж молчу про все мобильные устройства с Андроидом, где поисковик по умолчанию Гугл. А Яндекс пусть дальше упражняется и экспериментирует...
Какую интересную штуку я заметил, сайты в топе по коммерческим запросам (купить то, купить се в одном городе или другом) по всей России, запустил по нескольким сайтам, отчет поразил.


Что делают крупные сайты - куча доменов 3 уровня. То есть
краснодар.сайт.ру
ростов.сайт.ру
москва.сайт.ру
и т д.сайт.ру


описание, текст, товары на странице все один в один только везде меняется город и на основном сайте 2 уровня не вписан город, никаких канонических страниц и зеркал, просто "дубли сайтов", все проиндексировано и выдается в топе.


Кому не лень можете сами проверить
NoName,
А что тут проверять. Это по моему во всех категориях так стало. 
NoName,
заметьте, при этом, если основной домен второго уровня под ББ, а сайт имеет с десяток региональных поддоменов, пусть даже уникальных по содержимому, - то и поддомены "проседают". Проверено на личном опыте.
Это я к тому, что создание поддоменов по регионам - не есть спасение от Бадена, хотя бы в поисковой выдаче по регионам.
Обновлено 23 июня 2017, 15:26
Вроде страницы вернулись..сейчас проверил по нескольким сайтам и все как до ББ.
Обновлено 22 июня 2017, 00:09
Сергей Е.
22 июня 2017, 05:35
Ашот,
не уверен.
Ашот,
Вы что-то меняли на сайте?
luda318,
 Вообще ничего не трогал, проверил посторонние сайты и все тоже в плюсах . Видимо отключили геморрой..
Обновлено 22 июня 2017, 11:13
Ашот,
хотелось бы верить.. я пока не вижу изменений(
Сергей Е.
22 июня 2017, 12:03
Ашот,
у вас в уведомления вебмастера болталась извещение о фатальной ошибке?
Сергей Е.,
У меня как было...С 24 марта тупо половина страниц пропала..посещаемость упала на 70 % . Никаких оповещений не приходило. Вот только ночью сегодня заметил что проиндексированные страницы вернулись, а вот посещаемость когда восстановится никто не знает.
Комментарий удалён
Эстрин,
Хорошие сайты из топа выкинули, рекламный блок увеличили. А нам втирают дичь про какой-то Баден-Баден-Баден и полезные тексты...
До сих пор сайты со спамом из ключей в топ 1, к примеру сайт http://patchi-pes.ru/dlja_pes_2017/ находится по запросу "скачать патч для pes 2017" на первом месте
Туроператор China Travel
22 июня 2017, 14:25
Основная проблема в сроках наказания, ладно бы ткнули носом типа друг у вас на сайте сео тексты которые ЗЛО.. так нет же .. после сноса СЕО текстов марка о нарушении висит уже месяц, и это приводит к нервам и начинаем уже сносить действительно полезный контент .. когда на сайте 10 000 страниц, что получает чтобы соскочить с наказания я должен Снести весь контент ? 
imperial-heritage
23 июня 2017, 08:17
Туроператор China Travel,
Так в этом то все и дело.  Их принцип "Иди туда не знаю куда, делай то не знаю что" просто бесит
Денис Демидов
23 июня 2017, 21:27
Туроператор China Travel,
всё проще вам надо просто удалить весь сайт.  переписывать не чего не надо. надо просто удалять сайт под корень и ставить новый. 
Денис Демидов,
упоротый чтоль? тупой совет
Денис Демидов
27 июня 2017, 06:22
Дмитрий,
почему тупой? если сайт накрыло капитально и там тысячи страниц то  суммарное время потрачено на исправление  будет равно суммарному времени создание новому сайту.Яндекс то не покажет вам страницы. ему это не выгодно. Он любит помучать людей, так сказать мазахизм виртуальный.
По некоторым словам и  фразам опять вернулся в ТОП 10. Непонятно это опять тесты или окончательное отключение ББ. У кого ещё такое наблюдается?
Ашот,
У меня то в плюс, то в минус позиции после попадания под Баден. Есть ощущение, что они что-то "докручивают" в алгоритме.
firstlena.pershina - поясните мне пожалуйста эти вопросы. Я не понимаю.
1. Я так понимаю, если просто сократить количество ключевых слов или или заменить их на синонимы, решению это не поможет?
2. Что текст нужно полностью переписывать, неужели старый полностью не пригоден?
Да и еще вы говорите "удалить текст со страницы" - это что страница пустая будет? Тогда смысл удалять текст, если просто можно удалить страницу? 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса23 июня 2017, 18:35
vont.bedi,
1) Если текст бесполезен, то не важно, какое именно слово из серии синонимов вы будете использовать. Так что да, не поможет. 
2) Сможете написать полезный текст - напишите. Не сможете - лучше удалить. Поверьте, есть очень много полезных страниц без абзацев текстов - а с карточками товаров, например. 
Денис Демидов
23 июня 2017, 21:21
Елена Першина,
А как понять бесполезный текст или нет, как это вот определить, если не напишешь не узнаешь же правильно. Маркетинговые исследования они видь на этом то и основаны что в среду ставится продукт и ведётся изучение спроса, как можно заранее не зная спроса сказать что этот текст или продут бесполезный?
Денис Демидов,
Сделать продукт, а потом изучать на нем спрос — верный путь к банкротству. Сначала изучают аудиторию по млн соц. показателей, а потом уже делают подходящий продукт.  
Денис Демидов
26 июня 2017, 14:33
Арина,
это дела не меняет, в соц сети вы тоже выставите продукт так же будете изучать спрос. Вопрос в другом как сделать не чего не выкладывая в инет вообще, на основе чего будет статистика на основе  чужих мыслей?
День добрый, служба поддержки!


А подскажите, пожалуйста, как быть с другими поисковыми системами?


Вы, например, советуете тексты удалить - я удалил и тут стала практически сразу падать посещаемость из второго поисковика и так с каждым днём (видимо как обновляются страницы в индексе Гугла).


Скрин метрики: http://savepic.ru/14578175.png


Создавать отдельный сайт для Яндекса с "полезным" текстом?
И создавать отдельный сайт для Гугла с оптимизированным текстом?

Денис Демидов
23 июня 2017, 21:10
nikitin1998,
Я думаю если вы не решили 1 вопрос. то не решите и 2 вопрос. я в этом уверен, второй сайт там же окажется. дело не в сайтах а в голове. 
nikitin1998,
по моему личному мнению, даже если получится "угодить" Яндексу, это негативно скажется на выдаче в Гугле. Поэтому лично я, как уже выше писала, если встанет такой выбор - оптимизировать сайт под Яндекс или Гугл - выберу Гугл. Просто потому, что там вся система намного прозрачнее и понятнее для веб-мастеров, чем эти эксперименты Яндекса.. Но сам вот этот факт ВЫБОРА между двумя поисковиками считаю абсурдным и неправильным.
privetpoka.privetpoka2016
23 июня 2017, 21:34
https://www.mosmexa.ru/woman/shubi/ - слово шуба встречается в коде страницы 129 раз. Можно ли это считать переспамом? В итоге сайт сейчас в топ-1, получается, насколько это адекватно? Если я полностью скопирую такой тип страницы, я также буду в топе просто спамом? Тиц страницы также просто зашкаливает...не является ли это манипулированием поиском?
privetpoka.privetpoka2016,
Там без шубы никак... Нельзя сказать каракуль с воротником — это противоречит здравому смыслу. Плюсы: производитель, настраиваемый манекен (лично я впервые встречаю), бесплатная примерка на дому. А тексты... откровенно сеошные :( есть даже «куплю...». Имхо, этот грех не перевешивает пользы (просто личное мнение).
Нет единого рецепта.
Над каждым разделом надо думать.
Например, ювелирка... раздел «Кольца», и поехали: кольцо с бриллиантом, кольцо с изумрудом, кольцо с фианитом — они чередуются и их 100500, и сайт в топе. И тут другой мудрый вася, видя такое дело, решает поймать звезду с неба, особо не напрягаясь. Вместо того чтобы придумать УТП, что-то другое полезное, делает раздел «Кольца с бриллиантами», и поехали: кольцо с бриллиантом, кольцо с бриллиантом, кольцо с бриллиантом... и это есть спам в чистом виде. Как-то так...
Арина,
как было сказано ранее представителями Яндекса, алгоритм ББ лояльно относится к карточкам товаров в категории - поскольку, как я понял, для пользователей эти карточки имеют смысл и несут пользу. Но я согласен  с тем, что нужно работать и над УТП, и завоёвывать лояльность пользователей приятными "плюшками" и сервисом.
Обновлено 28 июня 2017, 09:40
Комментарий удалён
Виктор,
Ванн там полно — распределены по производителям. Но сайт откровенно спамный :(
Арина,
Да конечно ванн полно, но я представил себе что хочу купить ванну, захожу на сайт, а там в место того что я хочу найти здоровая бесполезная портянка, но всё же решил и зашёл в ванны россия, история повторяется. Это наверное очень удобно?
Виктор,
Да какой там удобно... это надо было еще додуматься, куда жать :D Может, на любителей купить из-под полы рассчитано? :)
Арина,
Вот и я о том же, а вот сайт в котором в категориях в низу был текст с описанием ванн от 500 до 1200 знаков, попал под фильтр. Результат (из опыта, я не веб мастер и хотелось бы знать какие страницы попали под фильтр, но этого невозможно) пришлось удалить все тексты! кроме на главной и что я вижу, по телефону стали задавать вопросы на вроде сколько слоёв эмали? какие ножки чугунные или нет,  регулируемые или нет? Раньше таких вопросов было мало всё было в тексте.
Виктор,
Очень жаль :( очень. Хотела бы помочь вам, но не знаю как... 
Виктор,
однозначно и не раз это и мною было замечено.
Я вообще сейчас не вижу смысла в сео после того как Яндекс стал показывать 4 рекламных ссылки, потом яндексмаркет, и только потом сайт с поиска. И если ты первый в бесплатном поиске, ты все равно шестой! У нас сайт по  многим позициям в ТОП, но трафик упал так как клиенты просто не доходят до бесплатной выдачи. А цены за клик в Яндекс Директ  такие, что с минимальной маржой не проживаешь. Значит надо поднимать цены
Туроператор China Travel
27 июня 2017, 14:00
http://www.chinatravel.ru висим уже более 2х месяцев, 25 раз выполнили рекомендации тех поддержки по удаляя все что можно, можно ли как то ускорить пере обход страниц роботом так как движухи вообще ни какой не видно а в вебмастере можно добавлять на пере обход всего по 20 страниц, извините у меня отелей одних тысяч 8.. ощущение что просто на выбор ткнули тех у кого санкций не разу не было .. и перекрыли им кислород, и не надо говорить что это делается во благо.. почему тогда во благо работает точечно ?
Сергей Е.
5 июля 2017, 22:27
Туроператор China Travel,
сняли ли с вас санкции, что написала в итоге техподдержка. Интересно с точки зрения собственного опыта.
И что в итоге, на первых позициях сайты с переспамом ключей в дескрипте, кейвордс, в тексте страницы и сайт на первом месте. Странно это все. Яндекс за сайты для людей, а в итоге лидируют гавносайты.
Зарубили два сайта, боремся с апреля. А сейчас разгар сезона....


Давно удалили все тексты, тайтлы, метатеги, линковку, статьи и новости - вообще всё! Но фильтр не снимается. Ответ от поддержки издевательский "прокомментировать или предсказать ничего не можем, ждите автоматической проверки". Это который месяц. Несмотря на то, что алгоритм типа автоматический и никто ничего не берется предсказать (конечно, робот же оценивает, откуда обычному человеку знать - полезный текст или нет), Елена сама несколько раз тут выражалась в духе, что ее "смущает" какой-либо текст. Пыль в глаза вываливается самосвалами.


А на фоне, господа, в компании провернули уже и четвертую ссылку в Директе, убрали экономную стратегию. Изменили подход к ранжированию в Маркете. И все исключительно в заботах о пользователях!


Так вот по поводу пыли в глаза. Вы можете сколько угодно пускать ее в глаза вебмастеров и владельцев сайтов. Мы, как показывает эта ситуация, абсолютно беспомощны. Но вы не пустите ее в глаза обычных пользователей, которых вся эта "забота" душит. Очнитесь и посмотрите - вся выдача щедро увешана (резко подорожавшим для нас) Маркетом и Директом, платными Картами - как бывают увешаны сайты жадных вебмастеров. Уже ничем незамаскированный прессинг пользователей рекламой. 


К счастью, у россиян есть достойная альтернатива. В поиске Google - как-будто воздухом дышишь. Надеюсь, что Баден и все эти ухищрения с "заботой о пользователе" ударят и по вам. Бумеранг, так сказать. Самый верный показатель - цифры. Надеюсь, в конце 2017 года вы, подводя итоги, найдете в своем бюджете дыру, пропорциональную дыре в бюджете наших магазинов, проделанную вашими загадочными баден-баденскими "улучшениями".
webmust,
я думаю что этими "улучшениями", о которых вы говорите, компания Яндекс как раз-таки увеличит доход Директа и Маркета. В любом действии коммерческих компаний, которой Яндекс и является, нужно прежде всего прогнозировать экономическую эффективность для самой же компании.

Другое дело, что они так и не признают, что выкатили до ужаса сырой и далеко не всегда поддающийся логике алгоритм "Баден-Баден".
Елена Першина
Сотрудник Яндекса30 июня 2017, 14:41
webmust,
Знаете, по моему опыту, если проблема сразу с несколькими сервисами - это проблема не с сервисами, а с сайтом. Я понимаю, что для каждого свой сайт лучшей, но тут бы посоветовала просто остановиться на минутку и подумать, в чем проблема - да еще сразу со всеми. 
Денис Демидов
1 июля 2017, 05:57
Елена Першина,
так вот люди и остановились.  повернулись к вам лицом и спрашивают а в чём проблема? а вы говорите " не знаю".Вы как можете конкретно помочь бизнесу? Если посмотреть в сторону бизнеса, то яндексу не выгодно выпадения бизнеса вообще, так как бизнес " коммерческие" ниши являются  составляющей  самого яндекса, логично предположить если бизнес вас не понимает, то он не вложит в вашу систему развития деньги. Надо понимать что сокращая бизнес в нашей стране вы сами сокращаетесь это то понятно я надеюсь? так вот люди бизнеса не понимают  как правильно выстроить стратегию развития в вашей системы. Обратите внимание правила меняются уже каждый месяц то есть система яндекс она не стабильна. Меж прочем именно из за этого в нашей стране  инвесторы   не готовы вкладывать в производство чего либо, так как канал сбыта разного рода товаров находится в постоянной угрозе, система яндекс не может определится в своей стратегии бизнес. Вот вы там где то говорили что надо страховать риски и следовать инструкция вашим. Я согласен. но инструкций то нет чётких и понятных для людей, Вы вот говорите все время о " сео"  а что такое сео не сказали. Почему  бизнес должен думать о вашем сленге и   гуглить в инети что такое "сео тексты" и чем они отличаются от не сео?Почему бизнес не может просто продавать а яндекс не может просто предоставлять свои услуги. пока не понятно.   
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июля 2017, 10:26
Денис Демидов,
Очень четко говорим - что с сайтом сразу много проблем. И есть реклама или нет на это не влияет, поверьте. 
Денис Демидов
20 июля 2017, 02:26
Елена Першина,
Елена. а что такое сео тексты? у меня у друга пришло письмо что у него сео тексты,  вот он задаёт этот вопрос мне а я не знаю, как мне ответить что такое сео тексты? у него  ошибка в вебмастере весит что на сайте сео тексты, он просто не оч грамотный в ваших темах не сечет, он писал тексты сам,  основываясь на выдачи "топа" в итоги его опустил яндекс. не понятно. Можете посоветовать , что то и дать понимание что такое сео тексты и чем они повредили если в топах они до сих пор так же весят ?Может вы подкрутите там винтики что бы все попадали с текстами из топов, тогда было бы понятно что с текстами так таковыми надо завязывать вообще, а то вы как бы массы путаете.  тексты в топах есть,  одни сайты падают а другие остаются с такими же текстами.
Обновлено 20 июля 2017, 02:29
Это получается , к примеру если на одной странице   из 40 отсутствует <description>, тогда все другие страницы тоже упадут в поиске ?  
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 июля 2017, 10:18
yggorod2015,
Вообще вопрос не поняла. Description лучше иметь. Но если его нет, поисковые системы будут пытаться брать описания страницы из других мест - из текста страницы, например. 
А вообще идея алгоритма Баден-Баден очень хорошая! И ко времени! Только вот очень медленно он работает, если посмотреть поисковую выдачу. И я бы советовал обратить внимание на сайты объявлений, где основа сайта это регионы. Вот там переспама очень много по сравнению с полезной информацией. И еще, если сайт делается для извлечения прибыли из контекстной рекламы, то уже заранее можно понять, что контент будет далек от полезности и уникальности. Почти все сферы нашей жизни очень хорошо описаны на других, более ранних ресурсах.



И логично предположить, если Яндекс лидер в плане в рекламы в сети, то он и будет задавать правила игры. Следовательно разработчики и особы приближенные к ним, смогут успешно продвигаться. А если бизнесу нужно продвигаться, то нужно платить. Нет денег на контекст, идите и клейте объявления по остановкам, но и там придется заплатить, как минимум за бумагу и клей.



Я доволен Яндексом, возможно интернет станет чище!
Обновлено 1 июля 2017, 12:07
Денис Демидов
2 июля 2017, 06:36
123456789,
 Я с вами согласен, но ваша мечта не сбудется не когда "возможно интернет станет чище!". потому что удаляя сами очаги проблема не уйдёт,увидите не чего не изменится, пройдёт 5 лет. встретимся тут и обменяемся опытом. Уверен  вы будете разочарованы. Очаг он не в сайтах. а в головах людей, убрав одни сайты плохие,люди с некачественными  мыслями сделают другие некачественные сайты а потом по кругу. так было, так есть и так будет всегда.Корень проблемы он не в сайтах в мозгах людей. Баден баден и прочие алгоритмы они борются с сайтам некачественными ,но они не могут повлиять на " мозги",Но мечта хорошая, добрая)
Костров Александр
1 июля 2017, 15:57
То SEO ссылки теперь SEO текста, :) 
Вопрос как писать текст об какой то услуге и не упомянуть о ней несколько раз в статье????
Вы саму статью прочитайте прочитайте про сео текста и прогоните на спам ) 

И ЭТО ВАМ ЯША РЕКОМЕНДУЕТ НЕ ОПТИМИЗИРОВАТЬ ТЕСТ КЛЮЧАМИ ))))


Слово Количество Частота, %
сайт 6 4.20
нарушение 5 3.50
seo-текст 4 2.80



Не знаю что делать....(( Написал вчера 3 сообщения в тех. поддержку, а меня просто игнорируют... с сайты были удалены ВСЕ тексты 1.5 месяца назад (было всего 10 страниц с текстами))) фильтр как был так и есть! Может здесь обратят внимание на мою проблему 
Обновлено 2 июля 2017, 08:30
Превью: Под Б-Б не попадали (тьфу, тьфу, тьфу). Прочитал эту ветку. Стало страшно за сайт - на сайте более 30000 товаров, один из лидеров не только региона, но в принципе в Сибири. Стало страшно, вдруг какой-то текст влетит в этот ББ. (хотя наши тексты то и текстами не назовешь, не более 2000 символов, в основном рассказывают о том, что на странице в категории.


История: В общем, решили провести эксперимент (ибо сплетням верить - в сеошники идти) - на старой версии сайта, на другом домене (под Б-Б не попадал). Взяли страницу, которая в выдаче валялась в районе 4-5 страницы. Что мы сделали:
1. Убрали с нее старый текст.
2. Заспамили 45+ вхождений 5 слов (купить **** в ****, купить ******, купить **** по цене ****, **** в *****).
3. Общий объём текста 427 слов.
4. Релевантность заголовку - 100 %.
5. Релевантность desc - 100%.
6. Релевантность key ;-) - 100% 
7. Релевантность H1-h3 - 100%.
8. Все ключи всунули в h1-h3, b, strong, em, u, i, p
9. Получили что эти 5 слов сами по себе составляют 48,28% текста страницы.


Итог: в 3 областях, и в одной республике - топ 2 - 5 по всем запросам спустя 9 дней. Обгоняет по всем этим запросам основной сайт. Под санкции Б-Б не попали, уже 3 день такая ситуация, мониторим и ржём.


Вывод: на основном сайте, отдел решил, что трогать пока ничего не будем. Будем проводить эксперименты дальше, выявлять закономерности. Б-Б пока выглядит очень страшным зверем, с одной стороны - в выдаче полный треш (поделки любителей ИП на близко, туи, прайс и т.п.). Очень многие сайты конкурентов (довольно качественные, и постоянно подъедающие нам пятки) вывалились уступив это место трешу (тут я должен сказать спасибо ;-) ). С другой стороны, мы боимся теперь что-то менять или трогать, пока не прояснится ситуация.


Проблема: руководство требует поднимать продажи, бюджет по контексту исчерпан, в поиске трогать ничего нельзя (не дай бог что-то сломается, это столько не дополученной прибыли будет). Люди добрые (покупайте чаще), яндекс - покупайте и Вы у нас почаще!


PS: аккаунт друга, сайт намеренно не раскрывается (сами понимаем по чему). как наберем более подробную информацию, возможно выложим на хабре.


Всем профита...
Ну Б-Б - ну с*кин сын...


пример полезного текста)
Сергей Е.
11 июля 2017, 07:19
Нескажу,
Мы тоже сидели горя не знали, как вы. Были лидерами. И вот не добавляя ничего нового попали под ББ. Баден это алгоритм в динамике. Пока вы думаете, что все в порядке он шерстит Ваш сайт. Мы уже второй месяц под ББ. Ничего толкового от ТП. Один пример в месяц вот и сиди думай. Думаешь, что все нашел ан нет, что-то еще есть и снова месяц. Если интересно, то вот наш сайт http://magazingde.ru
Денис Демидов
20 июля 2017, 02:37
Сергей Е.,
а что говорила поддержка на что указывала в прошлые разы?
Александр Меркулов
4 июля 2017, 09:38
Ограничение снято полностью. Решение: Удаление всех текстов в категориях. 
Александр Меркулов,
Александр, подскажите пожалуйста, как долго снималось, после удаления всех текстов? Я их тоже по удалял дней 20 назад, ошибка пока весит.
Спасибо.
vania.fedoro2014
4 июля 2017, 14:17
Александр Меркулов,
 А как вы узнали, что причина в категориях? Проверяли страницы на переспам (высокая плотность ключей и т.д.) или вам подсказала техподдержка (дала пример страницы)?
Александр Меркулов
4 июля 2017, 14:59
vania.fedoro2014,
 Фильтр был поставлен в начале апреля. Первое что сделали,  включили  "noindex" на всех страницах с товарами где был "seo"текст. Нажали кнопку, подождали месяц, не помогло, далее удалили все тексты со страниц с товарами и с главной... 31 день ждали сегодня о чудо  200 запросов в топ 10 вернулось! остальные на подходе)
Светлана
6 июля 2017, 00:41
Александр Меркулов,
мы тоже попали под Б-Б 21 апреля. Сняли нарушение с сайта 23 мая, в топ вернулись на прежние позиции, а по многим запросам улучшились. Мне кажется, что для ИМ проще простого выйти из под санкций. Просто нужно убирать все тексты в категориях товаров. Что уж кривить душой, ведь эти тексты когда-то были нами написаны для роботов, а для людей они вообще не несут никакой полезной инфы). Поработать над title и description, H1. А вот в карточках товаров нужно дать максимальную информацию и описание.
Обновлено 6 июля 2017, 00:44
Сергей Е.
11 июля 2017, 07:27
Светлана,
Вот нам например опять отказали в снятии. Причину указали что на главной еще есть такой текст. Там тоже все исправили. Никогда не писали текст для роботов в своем ИМ, все по делу и для людей. Где текста не надо было, там его и нет. Сейчас переживаю за карточки товаров, как быть с описаниями там? Ведь волею неволей пишешь и несколько раз за текст повторяешь название товара и его принадлежность к категории. Например вот: http://magazingde.ru/stulchiki-dlya-kormleniya/stul-dlya-kormleniya-peg-perego-prima-pappa-diner.html
Светлана
11 июля 2017, 08:17
Сергей Е.,
у нас такая же ситуация в карточках товаров. Если в категориях по более 100-а наименований, которые отличаются лишь артикулом,  цветом и незначительной текстурой, то невозможно придумать к каждому товару уникальное описание). Здесь,  в темах  блога по Б_Б,  неоднократно встречала ответы представителей администрации я.поиска, что их алгоритм умеет различать  данные особенности ИМ. Вроде бы как на это фильтр не налагается. Самое главное, чтобы эта информация в характеристиках и свойствах товаров был полезной и нужной для покупателя.
Обновлено 11 июля 2017, 08:21
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июля 2017, 17:09
Александр Меркулов,
noindex в подобных случаях не лучший вариант - и не особо продуктивный. 
Александр Меркулов,
полностью аналогичная ситуация. Баден сняли вчера. Висел с 21 апреля.
Сергей Е.
5 июля 2017, 22:22
timelance,
а можно ваш сайт увидеть, просто интересно, как он сейчас выглядит.
Сергей Е.,
https://za18.ru
Сергей Е.,
Наш сайт проходил проверку примерно 2,5 месяца - изменения начали вносить в первые дни, когда только появилось уведомление в Вебмастере. Затем нажали волшебную кнопку об исправлении. Но прошло 30 дней, а ошибки по мнению алгоритма остались. В результате почистили всё, что было возможно (тексты в категориях, обновили все meta-заголовки и тп), нажали "Я всё исправил" - но уведомление об ошибке исчезло только в начале июля. Параллельно всему этому длилась переписка с техподдержкой Яндекса с просьбами предоставить примеры страниц, нарушающих алгоритм. Итого писем (тикетов) 3-5 было с нашей стороны за всё это время.
Обновлено 11 июля 2017, 10:24
Сергей Е.
5 июля 2017, 22:23
Александр Меркулов,
а можно ваш сайт увидеть, просто интересно, как он сейчас выглядит.
Комментарий удалён
Сергей Е.
7 июля 2017, 11:20
Александр Меркулов,
Т.е у вас сайт три месяца проходил проверку? Или вы вносили изменения, нажимали кнопку "я все исправил" и ждали месяц. И ещё интересно, фатальная ошибка из веб-мастера ушла как? Сама собой или по истечению срока проверки. Посто сидим под Баденом, до появления кнопки снова остался один день. Вот и думаю, как снимается ошибка. По истечению месяца или может и в процессе исчезнуть.
vania.fedoro2014
4 июля 2017, 15:12
firstlena.pershina, если на сайты не наложены хостовые ограничения – нет сообщений в вебмастере – в разделе «Безопасность и нарушения», тогда как можно узнать, применялся ли Б-Б к отдельным страницам?
Я не прошу вас сообщать вебмастерам о конкретных URL с переспамом. Но вы хоть как-то дайте знать, были ли какие-то ограничения к страницам на сайте. Скажите в вебмастере, в целом, «Да» или «Нет» - этого достаточно.
Я ничего не продаю, у меня информационные сайты, на которых много статей. И сейчас, вместо того, чтобы наполнять их новыми материалами, я перечитываю старые статьи и где-то вношу свои правки. Может ничего этого мне делать не надо, и я зря теряю время? Или на сайтах есть неугодные алгоритму статьи, при накоплении которых могут сработать хостовые ограничения?
Может у меня паранойя? Вы её усугубляете. «Видишь суслика (Б-Б)? – Нет. – А он есть.»
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 июля 2017, 17:11
vania.fedoro2014,
Вспомнить, где на страницах у вас размещены переоптимизированные тексты, удалить их и посмотреть, как трафик вернется. Но это не нарушение - это общее ранжирование, и речь именно об общей работе над сайтом. 
Обновлено 20 июля 2017, 17:11
vania.fedoro2014
23 июля 2017, 19:14
Елена Першина,
а можно вместо удаления в коде страницы прописать <meta name="robots" content="noindex" />, чтобы Яндекс не индексировал такую страницу или её нужно обязательно удалить, чтобы при запросе к ней отдавалась 404 ошибка - нет такой страницы?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 июля 2017, 13:26
vania.fedoro2014,
Если вы про страницы с переоптимизацией, то можно просто переоптимизированный текст удалить, а не саму страницу. Более того, лучше так и сделать - если на странице есть другой полезный контент. 
Господа, я вот что могу сказать. Не оттуда начинаете, вот реально. Под ББ влетает много коммерческих проектов. Ну зачем? Чем мешают текста, расположенные под товарами выбору самих товаров? Ну допустим их не читают. Но на них ориентируются боты...и что немаловажно, боты гугла.

Я согласен, интернет - помойка. Найти информационку уникальную, написанную с душой профессионалом ради людей, а не ради извлечения профита, не найти. Это факт! Но это никак и не исправить! Если есть возможность привлечь на информационку трафик и сконвертить его в профит - желающие собрать СЯ и подогнать контент будут всегда. Это неизбежно чисто по экономическим причинам нашей страны..нет работы нормальной, вот люди и занимаются тем, что зарабатывают деньги....
Но факт: коммерческие сайты под ББ загнали по двум причинам:
1. Погнать комерсов в директ
2. Борьба с гуглом. Спец сделали алгоритм в противоположность гуглу, чтобы вм думали изначально куда ориентироваться - на гугл или на яшу. Вот и всё.

А чего добьётесь таким? Да просто начнут делать по два сайта - один чисто под я, второй  под г...
Григорий Данилевич
5 июля 2017, 16:57
Мне все-таки не понятно, как алгоритм определяет "полезность"  контента сайта для посетителей.


1. Может все-таки есть смысл разделить "наказание" по степени заспамленности? (К примеру - более 15% - фатальная ошибка, от 7 до 15% - "критическая", до 7% - "возможная" ? Соответственно делать разное понижение позиций и срок "выхода" после исправления? Алгоритм этим Вы явно не раскроете, но и многим, особенно не большим сайтам - будет проще для понимания.  (Проценты весьма условно - просто для примера)


2. Не помешало бы также опубликовать - надо исправлять 100% все или есть допустимый % брака, К примеру - если просматривать, прочитывать итп итд  10тыс страниц - то вероятность что-то пропустить есть. Пока создается впечатление - что требуется 100% 


3. Не понятно - ББ ориентируется на собственное "сканирование" сайта или "общее". К примеру -  я тут нашел несколько страниц, которые последний раз еще в феврале посещались роботом. Потом они кстати уже исправлялись. 


4. Из самих "постов" про алгоритм - не очень понятно про влияние Заголовков и описаний страниц. То, что они влияют не посредственно на ББ становится понятно только из комментариев. 


5. Как ББ относится к списку товаров? т.е. Берем для примера страницу каталога товаров - на примере моего сайта - "сухой корм для собак "Бренд" - получается 10-20-30 товаров содержащих в названии вышеуказанную фразу + какую-то особенности (размер, порода, итп итд). С точки зрения постов в данном блоге - наверное, это дикий "спам" ключевыми словами. С точки зрения логики - названия товара не переделать.


6. Что подразумевается под "полезностью"? С информационными сайтами - понятно. А с "магазинами" ? На примере моего же - 98% людей - текст вообще не нужен. Они уже давно определились с товаром и берут его с интервалами от 2 недель на постоянной основе. 2% текст нужен - т.к. они еще выбирают товар. Тут возникает двойная ситуация:
Первой группе - Нужно только "название, цена и кнопка купить" 
Второй группе - описание. 
Судя по комментариям в блоге - Текст снизу страницы - не очень хорошо. Если сверху страницы делать "кнопку подробнее" с прокруткой вниз или скрывать под спойлер - то тоже считается  "отрицательным фактором". 


7. И последнее. Как ББ считает "комментарии на сайте". т.е. та ситуация, когда текст написан посетителем сайта. Допустим он абсолютно не правильно написан с точки зрения SEO - что тогда с этим делать ?




п.с. Попал под ББ не смотря на ЯК, Директ и Маркет =( . В принципе часть ошибок я думаю нашел по текстам и техническую по заголовкам (хотя на 12к страниц - процент был низкий, если не брать каталог). Но хватит ли этого для выхода - не понятно. И как избегать в дальнейшем - не очень понятно. Использование синонимов делает текст в некоторых случаях "странным", а убирание слова вообще - не читабельным.
Сергей Е.
5 июля 2017, 22:21
Григорий Данилевич,
можно увидеть ваш проект. Когда попали под "Баден". Нажали ли вы уже кнопку "я все исправил"
Григорий Данилевич
5 июля 2017, 23:32
Сергей Е.,
 
www.petxp.ru 
Кнопку нажал. Даже, наверное, рановато. Потом нашел еще два текста, которые мне не понравились..
По идее - через 8 дней повторно кнопка появится.
Светлана
5 июля 2017, 23:53
Григорий Данилевич,
просто навскидку)
на странице https://www.petxp.ru/catalog/igrushki-dlja-koshek/ нажала "подробнее" в ожидании какой-то необычной информации, а там сеобанальщина. Вы реально считаете, что тот текст там нужен?
Обновлено 5 июля 2017, 23:55
Сергей Е.
6 июля 2017, 08:04
Григорий Данилевич,
у вас так рано появляется кнопка "Я все исправил" ? у меня после первого нажатия ровно через месяц. Вот сижу жду! В тп яндекса сообщили, что перепроверка пока не закончена.
Сергей Е.
6 июля 2017, 08:07
Светлана,
Светлана, а посмотрите нашу страницу - http://magazingde.ru/avtokresla/ Внизу тоже сеобанальщина? Я тогда вообще не понимаю, интернет-магазин должен быть тупым перечнем названий что ли?
Григорий Данилевич
6 июля 2017, 08:34
Светлана,
Кстати согласен =) Этот текст я судя по всему пропустил. Хотя совсем перебора, по идее не было
Григорий Данилевич
6 июля 2017, 08:34
Сергей Е.,
Месяц почти прошел =)
Светлана
6 июля 2017, 10:08
Сергей Е.,
Мне кажется, что у вас там нужная информация. А вот как решит  Б-Б никому не ведомо). У нас другая тематика, и реально были в категориях простыни сео-текстов по 2000 символов. Убрали всё. В description отразили полную информацию о товаре, который предлагается на данной странице.  Специально ключами не заморачивались, но они как-то сами по себе удачно вписались)
Сергей Е.,
А как можно все исправить если ничего не предъявлено? Просто признано "некачественным".... и ... сидишь так, на кофейной гуще гадаешь ))) И потом жмешь "все исправил" ))
Обновлено 10 июля 2017, 23:58
Сергей Е.
17 июля 2017, 13:53
Григорий Данилевич,
Добрый день! Сняли с Вас санкции?
Григорий Данилевич
19 июля 2017, 08:45
Сергей Е.,
Добрый день. Нет, к сожалению.
Судя по примеру -"докопались" помойму вообще до факта наличия текстов.
Пример привели вот такой (с сайта убрал - по этому - скриншот)
https://yadi.sk/i/wOh7t_IW3Ky8Aw

https://yadi.sk/i/ugu8H-l_3Ky8Ay

Не идеальный конечно текст, но по сравнению с топом выдачи ....

1. Почему в "Статистике обхода" регулярно появляются адреса из каталогов, давно удалённых или запрещённых к посещению на уровне robots.txt, например /includes/...
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 13:59
Игорь З.,
Напишите в поддержку, пожалуйста, с примерами. Скорее всего, настройка в robots задана не очень корректно. 
Александр Гудзовский
9 июля 2017, 19:44
Читал, читал посты и возникла простая мысль.


Для чего внедряли Баден-Баден?


А не проще ли было все ключевые слова на странице сайта, вне зависимости от их количества, считать, как одно упоминание?


В таком случае мотивация для злоупотреблений исчезла бы, и риск случайного попадания под фильтр добропорядочных вэбмастеров стал равен 0.


Или я наивен и чего-то не понимаю?
Александр Гудзовский,
а разве так можно было ?!  :-D
Александр Гудзовский
12 июля 2017, 10:50
ruki-kruki,
А почему нельзя?
Робот анализирует <title>, <meta name = "Keywords" content=" " />, заголовок <h1> и текст статьи. Далее определяет ключевые слова для страницы и все. А сколько ключевиков в теле статьи, если их достаточно для анализа (например, не менее 3), не имеет значения.
Хотелось бы услышать мнение по предложению представителя Яндекса.
Александр Гудзовский,
это сарказм был. А так, лично мне, Ваша идея понравилась и выглядит достаточно логичной. 
Не нашла своего коммента об авторских текстах. ))) Примерчик : http://dmvv.ru/index.php/armageddon/armageddon-glava-3-laskovoe-zlo/727-armageddon-glava-3-chast-ii    - некачественная, не нужная посетителю.... И с чего бы это? Вы решили что авторский сайт не нужен?  


Мне был ответ, что типа с людьми творчества нет проблем ))) А это не проблема? Как оптимизировать ? Это как-то смело, такой текст определять некачественным (с вашей стороны). И поверьте, таких сайтов немало. 
Светлана
10 июля 2017, 23:33
tneckina,
извините, а по ссылке это ваш личный авторский текст?...если "да", то,  о чём вы там вещаете, не совсем понятно :-)
Обновлено 10 июля 2017, 23:36
Светлана,
нет, не личный. )))) Ну вам непонятно, а тем кто читает эту книгу (это глава книги) понятно. На мой взгляд очень понятно. )) 
Светлана
10 июля 2017, 23:43
tneckina,
первая эскадра, вторая эскадра, краски феерического зрелища, внешняя красота действа ит.д. ит.п.... Вас кто-нибудь читает? Что-за бредятина на страницах, под каким кайфом она пИсана? Куча несусветного бреда с претензией на художественный текст)))....  а вот это занесу в свой блокнот ))) - "Слегка подбитые сединой виски главного разведчика континента почувствовали на себе колкое жжение неодобрительных взглядов."
Обновлено 10 июля 2017, 23:47
Светлана,
послушайте, ну и что, для вас бред, ваше мнение что-то стоит? 
tneckina,
многих гениев признавали больными, их творения бредом. Может человек и не гений.... но оценку ему давать, надо иметь на это право. Текст требует осмысления, некоторого понимания зачем написан. 
Обновлено 10 июля 2017, 23:47
Светлана
10 июля 2017, 23:56
tneckina,
а если серьёзно, то не сайт Вам нужно создавать , а личный блог. Где-то читала, что Б_Б по другому реагирует и ранжирует подобные тексты.
Светлана
11 июля 2017, 00:14
tneckina,
..продолжаю читать главу из вашего романа:

"Скажу больше, - сохраняя себя, виски заставили работать рот."
как?))))))))))))
Светлана,
, а я никогда не понимала как можно свое мнение (в данном случае субъективное) так возносить, но здесь не место для критики, здесь обсуждение атомата-робота. Как ББ реагирует, я написала. И считаю это странным. Я не о ценности художественной, а о праве читателя самому определить интересно, неинтересно... Одно дело магазины - один алгоритм, другое дело, статьи, рассказы, фотогалереи. И признать некачественной страницей (с точки зрения фильтра ) любой авторский текст - это по меньшей мере вредительство. С точки зрения сео, это никак не сеошный текст и уж никак роботами не может определяться полезным или нет. Критиками, редакторами может )) Но это другая история и не для этого блога. Но никто из них не в состоянии запретить и закрыть от индекса)) . А уж что создавать... смешно. 
Светлана,
да не суть ))) не мой роман, вы же прочли выше ответ? Это просто смешно, напишите критическую статью на этот роман )) Причем тут ББ. Что холивар не в тему разводить. 
Обновлено 11 июля 2017, 00:22
Светлана
11 июля 2017, 00:37
tneckina,
извините за столь резкую реакцию на Ваш коммент, но по другому не могу. Ведь их алгоритм Б-Б настроен на человеческие разумные доступные тексты. В случае с вашим сайтом - это никак не соответствует данным критериям.  Вот повторюсь ещё раз, что в вашем случае лучше блог заводить. Тексты рассчитаны на особенного читателя. А блоги и форумы алгоритм Б-Бранжирует по другому, знаю не по наслышке. Видимо ваш сайт он воспринял, как информационный, поэтому задвинул на дальние позиции.
Светлана,
и что, пусть особенный читатель. Вы четко осведомлены о настройках ББ похоже. Понятие человеческого текста у всех разное, разумность понятие не для фильтра. Где описание критериев? Где описание критерия, что для размещения текста для особенного читателя требуется специфичная форма сайта или определенный тег? Это ваши фантазии почему ББ что-то сделал в отношении данной страницы. Чем форма сайта и подачи материала не угодила ББ? Если он не в состоянии отличить авторский текст от сеошного, от магазина и т.д. То каким критерием он фильтрует полезный текст? Видимо-невидимо... ))) Не надо разводить полемику о субъективных и не вашей компетенции вещах. Если хотите критиковать роман, не здесь ))) 
Светлана
11 июля 2017, 01:13
tneckina,
хоть кривой авторский, хоть сеошный текст, не несущий полезной инфы для пользователя, не нужен  в топе на первых страницах поисковика. Это я считаю, как пользователь Я.Поиска. Неужели Вы не согласны с этим?. Страницы вашего сайта присутствуют в поиске, разве не так? Но они где-то на задворках, потому-что не интересны никому, кроме ваших "особенных почитателей", которые при желании их найдут напрямую зайдя на сайт). Но вот с чего Вы лично считаете, что этот бредовый "шедевральный"роман заслуживает особого предпочтения алгоритма?)) У кого из нормальных людей возникнет необходимость в прочтении ваших текстов?
Светлана,
. )) Вы уж извините, я вообще не обсуждаю заслуженность или шедвральность, Я все написала выше. Кроме себя слышите кого-либо? Ваше поведение , с моей точки зрения смахивает на ненормальное и что? (Вы уж извините) . Думаю вас это мало волнует, да и меня тоже. Не решайте за других, не ваша компетенция. Я обсуждаю фильтр, а не ваше мнение. Вам что нужно? Я хочу услышать четкие критерии и не от вас. Извините ))) Удачи. 
Светлана
11 июля 2017, 01:51
tneckina,
так и я же говорю только об особенностях фильтра и ни о чём другом)) . Ниже уже штук пять тем было выложено по вопросам Б-Б и там тысячи комментариев от пользователей. Видимо Вам прочесть это не дано. Вот вы спрашиваете, что мне нужно? Да ничего от вас мне не нужно.) Мне всегда было интересно, чем руководствуются люди, в упор не замечающие своих очевидных ошибок. Спокойной ночи.
Сергей Е.
11 июля 2017, 07:23
tneckina,
Добрый день! У вас висит хостовое ограничение и ошибка в вебмастере?
Сергей Е.,
добрый день. В вебмастере - "Недостаточно качественная" , что вы имеете ввиду когда спрашиваете про ошибку в вебмастере? Хостовое ограничение может привести к признанию страницы некачественной? 
Обновлено 11 июля 2017, 11:36
Руслан Филонов
11 июля 2017, 11:13
Здравствуйте. Сайт попал под фильтр. Я переписал тексты и отправил сайт на платную регистрацию в Яндекс.Каталоге. Сайт прошел проверку. Это означает, что сайт прошел ручную проверку и в ходе проверки  не выявлено переоптимизации? Означает ли это, что можно нажать кнопку в Яндекс.Вебмастере и ограничение будет снято?
Обновлено 11 июля 2017, 11:15
Руслан Филонов,
Как я понял, регистрация в Яндекс.Каталоге не влияет на наличие/отсутствие фильтра. Среди комментариев были и такие, кто попал под фильтр, находясь в Я.Каталоге.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 14:46
Руслан Филонов,
Да, кнопку имеет смысл нажимать после того, как удалили тексты. Если удалили - смело нажимайте. 
Наш сайт пару месяцев находится под алгоритмом, в связи с чем переписали плохие тексты для категорий, заменив их уникальным полезным контентом, по итогу поддержка все равно указала на то, что текст "Seo-оптимизированный" и не полезный для пользователя. Не можем понять по какому принципу определяется эта "полезность", ведь написанный нами новый текст создан специально! в помощь покупателю. Даже был создан дизайн оформления текста для лучшего восприятия. Ждем ответа от поддержки, но не уверены, что нам дадут конкретные рекомендации. Коллеги, может быть вы подскажите, что с этим текстом не так??!  http://joxi.ru/Y2LMDV5Cnn6QwA
Заранее благодарны за помощь!
tut-boxing.ru,
я не претендую на звание seo - гуру, но мне кажется что алгоритм оценивает не отдельно текст, который на скриншоте, а все текстовое содержимое страницы. Слово "капа" и его вариации встречается 66 раз, это боле 8% всего текста на странице. Может быть дело в этом? Что думаете? ИМХО
tut-boxing.ru,
или он там вообще не нужен этот текст, на сайте спортмастера например в таком же разделе текст под карточками 500 симв, прекрасно ранжируется
SAMEDIA,
Думаю не в этом дело... Это же оптимизация интернет-магазина! Посмотрите сколько вхождений ключа в рунете на страницах со списком товаров. Оно может в несколько раз превышать ту цифру о которой вы написали (сам Яндекс заявлял, что умеет распознавать такие моменты). А тут Яндекс взялся за портянки, за не нужные участки текста на странице, которые не несут пользы посетителю, а сделаны только для того чтобы манипулировать поисковой системой. В данном примере мы полностью отказались от таких конструкций, добавили полезный интересный контент, оформили его, чтобы посетитель мог получить дополнительную информацию о продуктах на странице и сделать правильный выбор...
tut-boxing.ru,
всё просто. Пользователям ваш текст не нужен и его не читают. Вы не инфо-сайт, вы не википедия. Люди у вас приходят покупать капы, а не узнавать что это такое и зачем они нужны.


Мог бы вам это доказать с помощью вебвизора и карты скроллинга в яндекс метрике. Дай бог если 1 человек из 1000 прочтет из вашего текста хотя бы одно предложение. 

Сносите эти тексты, переносите их на свой блог, да куда угодно. Их никто не читает. Очень грустно, если вы уверены что вы делаете эти тексты для пользователя... Пока вы полностью эти тексты не удалите из фильтра вы не выйдите...

Если вы и правда хотите дать пользователю информацию, создайте на сайте статью и поставьте на неё ссылку в карточках товаров и на странице каталога. Только по ней кликать не будут, по причинам которые я описал выше)
Сергей Е.
14 июля 2017, 14:50
inflexible1992,
посоветуйте а как быть с текстами в карточке товара? Вот например у нас на сайте http://magazingde.ru/stulchiki-dlya-kormleniya/stulchik-dlya-kormleniya-crystal-fabric.html Описание там надо или его удалять? В категориях мы все тексты поубирали. В карточках оставили.
Сергей Е.,
тут сложнее. Я бы в графе описание сократил бы его раза в 2  +  отставил бы все характеристики.

Вообще, если у вас нет текстов на категориях товаров и такие карточки товаров вы под фильтр не должны были попасть, но так как вы уже под ним, то чтобы выйти, возможно, вам нужно удалять все тексты.

Я бы не рисковал и на уровне CMS убрал бы описания из карточек товаров (сохранив их в базе данных), оставив характеристики (программист это может сделать за 2 минуты) . А после выхода из фильтра вернул бы описания на товары (а на категории товаров тексты возвращать не нужно). 
Обновлено 14 июля 2017, 15:17
Сергей Е.
14 июля 2017, 15:25
inflexible1992,
Мы под фильтр попали как раз, когда описания в категориях были. Сейчас мы их убрали, вот сидим ждем. И по ходу думаем, что делать с карточками.
Сергей Е.,
Там вроде можно попросить у этих орлов url проблемной страницы через службу поддержки ( хотя она и работает как "Блиц-скорость без границ" в Зверополисе ). Если на товар укажут, то нужно убирать и там.
Комментарий удалён
protankinet,
Где где? В Бинге?))) У вас есть трафик через этот поисковик??? У меня с него трафик - 0,018% (2 десятитысячных процента). Даже DuckDuckGo и Nigma дают в разы больше трафика, хотя и они дают копейки. 



Нет, можно позиции ещё в Skydns и Zapmeta снимать. Тоже поисковые системы))

А трафик у вас с гугла как изменился? На сколько процентов упал?
Обновлено 13 июля 2017, 16:05
Добрый день , получили уведомление о том что наш сайт попал под хостовый Баден. Убрали вообще все текста со всех страниц ( их 12000) и нажали кнопку " Я все исправил" . Прошёл месяц!  Сегодня получили уведомление что нас еще на 2 месяца как минимум продержать под фильтром. На страницах остались только фото товаров, характеристики и отзывы. За что еще 2 месяца ареста ?   Сайт UnitLand.ru
Сергей Е.
14 июля 2017, 14:45
unitland,
вы в ТП напишите сейчас, и задайте вопрос на каких страницах есть еще нарушения. Там после нажатия кнопки, вторая попытка возможна только через 59 дней (но это не значит что ошибка провисит два месяца). Как заверили меня в ТП, на перепроверку уходит около месяца и если по истечению этого срока ошибка висит, необходимо снова им написать...
Сергей Е.,
  Мы так и сделали вчера )) о пока от них не было ответа ((
Сергей Е.
16 июля 2017, 19:18
unitland,
Что-то ответила вам ТП яндекса. А то рассматривая ваш сайт. Сео текмстов там не обнаружил.
Сергей Е.,
 
Ответ ТП яндекс


Здравствуйте, Владимир!
Благодарим Вас за письмо!
Срок в 60 дней относится к следующей доступности кнопки "Я все исправил" и не связан напрямую с длительностью проверки сайта или периодом ограничений, не переживайте, пожалуйста.
Срок в месяц - приблизительный и может колебаться как в меньшую, так и в большую сторону. Если Вы внесли все необходимые изменения, то не волнуйтесь, алгоритмы отследят их и ограничения снимутся автоматически.
Насколько я могу видеть, наши алгоритмы еще не успели обработать новые данные. Если в течение ближайших двух недель ситуация не изменится, сообщите нам об этом.
Туроператор China Travel
18 июля 2017, 12:36
unitland,
и спрашивается как не переживать если он может оказаться больше 60 дней ? 
Туроператор China Travel,
Мне кажется они ответы уже заранее написали все. Главное что ссылку на страницу с нарушением мы так и не получили. 
Туроператор China Travel
18 июля 2017, 13:40
unitland,
у меня через 10 дней появится скоро кнопка, 3 месяца прошло, тех. поддержка писала на перепроверку надо примерно еще 2 недели, 2 недели прошли вчера .. ответов конечно нет =( но у них там чего то с датой ломалось может конечно из за этого все тормозит.. 
Комментарий удалён
Сергей Е.
14 июля 2017, 14:47
Виктор,
у вас сколько до появления новой кнопки осталось? На сколько я понимаю, текст не нужен только в описаниях категорий. На счет карточки товара. Описание оставлять можно (ну если это не сеотекст а просто описание товара).
Сергей Е.,

Попал под ББ ещё 9 июня. Удалил тексты 11 июня. Написал в поддержку с вопросом надо нажимать на кнопку или нет.  Ответ был что нажимать необязательно, робот сам обойдёт и снимет санкции примерно в течении месяца. На саму кнопку нажал 16 июня (то есть осталось два дня). Но судя по ответам поддержки (если им верить) фильтр уже  должен быть снят. Ведь тексты удалил ещё 11, а кнопку как мне ответили нажимать необязательно.
Сергей Е.
14 июля 2017, 23:53
Виктор,
Что в итоге? Сняли санкции или нет? Что отвечает ТП. Ведь как они утверждают, через месяц можно снова запроситься страницу, где остались нарушения.
Сергей Е.,
Пока не сняли. Завтра можно будет нажать ещё раз кнопку. Пока нажимать не буду. Попробую написать в ТП и попрошу пример страницы. Правда хотелось бы несколько примеров, но как обычно если есть что привести,  проведут один пример (хотя я сильно сомневаюсь потому что как и писал удалил все тексты).
Сергей Е.
17 июля 2017, 13:52
Виктор,
Ну как у Вас дела? Что написала ТП?
Сергей Е.,
Сегодня ответили. Примера страницы не привели. Написали, что робот скорее всего  ещё не обошёл и если алгоритм не найдёт нарушений. то примерно в течении двух недель фильтр будет снят.
Сергей Е.,
Сегодня вечером похоже вышел из под ББ. Кнопка в веб мастере исчезла, многие позиции плюс - минус  вернулись. Трафик с поиска увеличился.
Обновлено 25 июля 2017, 23:36
Сергей Е.
26 июля 2017, 07:06
Виктор,
Поздравляю. Сообщите пожалуйста или здесь или на почту cptcont@ya.ru как и что удаляли. Мы вот например удалили все описания в категориях. Но в карточках товара не трогали. Потому как это читают люди и там только характеристики и описания, так как об этом бы рассказал консультант. ТП сообщила, что проверка закончится ориентировочно 13 августа.
Сергей Е.,
Спасибо. Удалил все тексты в категориях, в товарах. На сайте был раздел статьи и новости, их тоже по удалял в месте с пунктами в меню. То есть удалил все тексты на всех страницах сайта кроме главной.
Сергей Е.,
 Если это не сео текст а описание товара?? у товара есть хар-ки длина ширина глубина...но есть и такие как например дом " деревянный, из бруса, с отделкой, с фундаментом, под ключ, из сухого пиломатериала... и так далее" все это и с одной стороны нужно указать, а с другой стороны это ключи и уже есть СЕО текст, кстати само понятие СЕО текст откуда подтощили...Еще блин осталось СЕО картинки, видео и код )))) 
Виктор,
Весело..все удаляют все подряд..яндекс конечно красавчики, пока владельцы сайтов страдают от того, что у них в КРИЗИС упали продажи из за баден баден ( кстати много случаев реального банкротства компаний маленьких на уровне ИП и т.п.)  многомиллиардная корпорация и монополист...страдает херней и обещает еще много нового и интересного в плане ранжирования ))))) И заставляет итак упавшие сайты вычищать контент, чтобы сайты упали ниже плинтуса в других поисковиках ))) красавцы!!!!
Обновлено 2 августа 2017, 01:24
Андрей Жарков
21 июля 2017, 13:23
Уважаемый Яндекс,
а можно дать пример сайта, который вышел из-под Б-Б?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса21 июля 2017, 21:33
Андрей Жарков,
Как писали выше - мы сообщаем о нарушениях только владельцам сайтов. Сообщить, что тот или иной сайт имел нарушение, может его владелец. 
Елена Першина,
Здравствуйте! Вы пишите что предоставляете пример страничек, я месяц веду переписку и мне их не предоставляют и вообще не говорят в чем именно причина наложения фильтра. Проведено много работы над сайтом. И может - зря? Скажите что делать, если Платоны отказываются давать примеры?
Обновлено 22 июля 2017, 20:33
Андрей Жарков
23 июля 2017, 17:20
Елена Першина,
Елена, добрый день. Ниже привожу ваш ТОП 2 по запросу "купить женскую сумку". Посмотрите, пожалуйста, ну чисто пользовательски. Эта простыня напичкана ключами, да ещё жирным шрифтом (семантику данной темы знаю хорошо). Вы бы могли это прокомментировать?      Далее цитата: "Милые девушки, славные женщины, наш интернет магазин предлагает вашему вниманию  в широком ассортименте сумки женские. Сумки женские, уютно разместившиеся на полках-страничках нашего магазина, придутся по вкусу самым требовательным покупательницам.
Все мы уже давно привыкли, что сумки сопровождают нас повсюду. Они посещают с нами занятия, магазины, вечеринки. Без сумки невозможно представить  поход в ресторан и поездку в путешествие. В каждом, абсолютно каждом доме есть  женские сумки. Сумки могут быть и универсальными, и  подходящими  для определённой жизненной ситуации, определённого стиля одежды. Мы привыкаем к сумкам, как к самым любимым вещам, с большой неохотой расставаясь с ними. Но время, мода и новые туалеты диктуют свои условия.
Если вы заглянули на страницы нашего магазина, значит, вам нужна новая женская сумка.  И не имеет значения:
Ваша любимая, долго служившая сумка пришла в негодность, исчерпав лимит срока службы
Вам нужна  сумка для нового костюма
Сменилось время года, и новые модные тенденции требуют новых покупок
Вы просто любите сумки и не хотите себе отказывать ещё в одной новинке, которая принесёт вам хорошее настроение
В любом случае, в нашем магазине вы обязательно найдёте именно ту самую сумку, которая станет вашей новой любимицей.
Сейчас женские сумки служат не только для того, чтобы носить в них косметики, ключи, расчёски, кошельки, носовые платки, записные книжки и другие необходимые предметы. Сумки женские стали незаменимым аксессуаром одежды, подчёркивающими вкус, стиль и завершающими созданный образ женщины. Ни одна настоящая леди не может обойтись всего лишь одной сумкой в своём гардеробе. Хорошая сумка должна отвечать таким качествам, как привлекательность, функциональность, надёжность, стильность, элегантность.
Задержитесь в нашем магазине, и вы останетесь довольны результатом. Потому что здесь вы можете увидеть:
Сумки женские  в большом выборе
Сумки женские отличного качества
Сумки женские по невысоким ценам
  Ассортимент магазина постоянно пополняется новыми поставками, что позволяет всегда встретить на полках сумки  самых современных, самых актуальных и самых модных образцов. Каждая представительница прекрасного пола найдёт здесь женскую сумку, которая удовлетворит её вкусы и будет соответствовать стилю. 
И вам, милые женщины, не нужно колесить по улицам города, если потребуется ещё одна сумка. Просто загляните на страницы интернет магазина  снова, где вас будут с нетерпением ждать новые женские сумки."
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 июля 2017, 12:51
araks85,
Если речь о переоптимизации, и пример страницы запрашивается впервые, Платон пример обычно дает. Попросите его пример еще раз, пожалуйста. Если не даст - скиньте мне номер тикета, я проверю, в чем проблема. Но на всякий случай лукавить не нужно - а то тут был уже примеры, что Платон не дает "очередной пример" после правок прошлого примера - в этом случае помочь ни чем не смогу - и мы вместе с Платоном очень расстроимся.  
Елена Першина,

Спасибо, что не пропустили мое сообщение.
Интересно, что я сам не знаю за что именно наложен фильтр...
Пример запрашивал буквально пару дней назад - но сказали именно сейчас не можно - так как сайт на переиндексации
2 месяца общаюсь и не говорят в чем причина...
Вот к примеру тикет - 17061500170156283
После переписки я так и не получил ответа за что же.
Здравствуйте, Дмитрий!
Как мы уже писали, алгоритмы оценивают качество сайтов по совокупности факторов. В некоторых случаях, действительно, удается определить конкретную причину, которая вызвала нарекания со стороны алгоритмов, но в случае Вашего сайта такой возможности нет. Для улучшения его позиций в результатах поиска рекомендуем продолжать развивать его в комплексе в соответствии с принципами, описанными нами в предыдущем письме.
Надеюсь вы посмотрите что там с сайтом и скажете причину наложения санкций и как это можно исправить, за 2 месяца много работы сделано по сайту - может она совершенно в другом? Буду ждать Вашего ответа.
Обновлено 24 июля 2017, 14:00
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 июля 2017, 14:29
araks85,
Это не Баден-Баден - поэтому примера и не дают. Этот ответ означает, как и написано, что с сайтом ряд проблем - то есть есть общая проблема с его качеством с точки зрения поисковой системы.
Елена Першина,

Вот как, значит я правильно делаю, что работаю над всем.
Спасибо большое за прямой ответ. Буду дальше улучшать его.
Здравствуйте! скажите пожалуйста у меня на сайте находится около 40000 т. товаров, в поиске присутствовало около 35000 т, но после последнего обновления поисковой базы в поиске осталось всего 3900, те страницы которые раньше считались роботом качественными, стали недостаточно качественными. Как так получается? У вас много всяких советов в отношении всего, но то что касается "недостаточно качественных" практически ничего до конца не раскрыто, как можно создать уникальный контекст для 40000 тыс наименований товара это просто абсурдно, есть товарные группы где просто идет описание товара, для всех единое, но ни как не разное. И это просто не мыслимо сидеть писать уникальный контекст для каждого товара, вы при ровняли интернет магазины к блогам и форумам где можно писать статьи с уникальным контекстом. Чего нельзя сделать в Интернет магазине с Сотней тысяч товаров. У меня уже давно сложилось впечатление что кто платит в Директе и Маркете тот и в Поиске, и алгоритм здесь совершенно ни причем, Такие сайты Юлмарт, Эльдорадо, МВидео, и т.д. У них далеко не совсем уникальный контекст на товарах и далеко не все соответствует SEO, но их товары в поиске по тому что они проплачивают Рекламу на Директе и в Маркете. Не справедливо получается. Я знаю что вы ответите: можете не утруждаться: У вас ответ один, алгоритм меняется постоянно, прочитайте статьи по SEO созданные вами, что у вас более 800 показателей для ранжирования сайтов и тому подобное. Только почему то эти ранжирования отражается на интернет магазинах с небольшим доходом, а на таких порталах как Юлмарт, Эльдорадо, МВидео, и т.д эти правила не действуют.
Andrey,
Такой же прикол  отправил в т.п. запрос, у меня из индекса пол сайта шлепнули 20 июля... Основания зыбкие..есть страницы которые пять лет устраивали яндекс, а тут на тебе не качественные ))) текста на многих нет , поэтому баден баден не причем....короче походу чудят программисты...Яндекс реально скоро помойку из ТОП 10 будет делать, точнее сначала директ, потом маркет, потом еще пару своих ссервисов и потом шлак из поиска и так на странице 5-10 годный контент )))) Мало того, я блин кроме али экспресс иногда что-то смотрю у рунете... и как печален яндекс в этом плане...мне приходится аж на 10 странице находить то, что мне реально нужно...
Обновлено 2 августа 2017, 01:10
e.glotov@relizinfo.ru
27 июля 2017, 12:36
ребятки попавшие под ББ и те кто до сих пор не вышел, как человек с недавнего времени с той же бедой совет дам простой, 1е нажмите на странице ctrl+f и поищете количество вхождений ваших основных запросов, то есть это совет для тех кто обычно думает что избавился от ключей и не хочет удалять тексты, второе - Удалять? Да! по другому не выйдете.. лучше удалить и пересмотреть контент чем сидеть и ждать.. и третье как показала практика апдейты по выходу из под ББ видимо имеют место быть то есть обновление поисковой выдачи это одно а есть так же апдейт который обновляет базу сайтов которые или отработали ошибки или нет .. они очень долгие и в этом случае нужно набраться терпения. 


по своему опыту скажу после выхода из под ББ позиции стали даже как то лучше чем были.. видимо удаление переспама на сайте все же влияет
e.glotov@relizinfo.ru,
Подтверждаю. То же вышел из под ББ после удаления всех текстов, даже второй раз не нажимая кнопку в веб мастере. Процесс на самом деле долгий и если не удалять тексты, а просто их менять, не помогает. Позиции после выхода из под ББ примерно те же что и до него.
Виктор,
Поздравляю =) 
Виктор,
Разумный вопрос...через сколько тебя гугл понизит ))) и кстати не забывай про другие факторы ранжирования яндекса, он тоже скоро тебя понизит ... т.к. твой сайт не будет искаться по многим ключам... Подожди месяц и отпишись тут )))) 
Dr.Батька,
В гуле хороших позиций не когда и не было. По поводу понизит яндекс, возможно скорей всего так и будет (поживём у
знаем), но как я и писал где то выше постоянно нахожусь в директе и хоть и дорого, но в моей тематике расходы оправдываются. Конверсия хорошая, отказы в среднем примерно 6 - 10%
Dr.Батька,
Прошло чуть больше месяца. Отвечаю. Как и ожидалось после выхода из под ББ и сейчас количество заходов с поиска яндекса понизилось примерно на 50% - 60%. Хотя на количество заказов не отразилось (директ работает) . Возможно связано с сезонностью. Но скорей всего с удаления текстов. Так как  в течении месяца медленно, но неуклонно снижались заходы с поиска. Если интересен график то  посмотреть здесь 
Виктор,
Да есть такое..директ пока тащит...для сезонности анализируй с прошлым годом у кого-то сентябрь прет у кого-то все на спад... У нас тоже после ББ был скачек вверх и потом занижение трафика...В вебмастере все зеленое и радостное, сейчас чищу страницы дубли...и считаю важным работать над юзабилити и увеличивать время посещение клиента...сейчас самый сильный тренд это видео...В любом случае поиск на Ютубе сильно растет ( это касаемо вопрос-ответ) услуги и товары пока поиск...
e.glotov@relizinfo.ru,
Удаление всех текстов к сожалению решение, но это 
1. Понизит и очень сильно в гугле
2. Понизит постепенно в яндексе, т.к. кроме баден-баден у яндекса остаются прежние алгоритмы ранжирования.


Я уже всех предупреждаю, что это тактичная ловушка от яндекса и мы все в ней окажемся... Ждите реакции гугла ))))


Лучше позиции не будут просто твои конкуренты так же улетели многие под бан... 
Обновлено 2 августа 2017, 01:06
Комментарий удалён
e.glotov@relizinfo.ru
2 августа 2017, 11:13
Dr.Батька,
может Вы не умеете работать под гугл поэтому и проблемы ? у меня серьезных падений по гуглу не было после удаления текстов
e.glotov@relizinfo.ru
2 августа 2017, 11:16
Виктор,
я бы Вам посоветовал обжать сперва картинки, включить сжатие и перестать пользоваться сервисом uptolike а заменить его на стандартные кнопки яндекса и посмотреть что будет .. 
e.glotov@relizinfo.ru,
Я не умею работать под Гугл, но теперь, судя по всему, нужно делать акцент под него. Подскажите где почитать на тему ключевых отличий?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса2 августа 2017, 18:23
Dr.Батька,
Внимательно смотрела на примеры правильного выхода из-под Бадена. Нет там проблем с гугловым трафиком. Так что не нужно тут придумывать и ужастики рассказывать, которые действительности не соответствуют. 
e.glotov@relizinfo.ru,
Еще не вечер, вы хотели сразу одеквата от гугла..просто подождите, потом вспомните мои слова )
Елена Першина,
Мне важнее момент с методом проверки текста будет он или нет? Просто представим яндекс без проверки робот тхт, карты  сайта и микроразметки... Вы нам говорите пишите не спамный текст, сами не понимая о чем идет речь.  Неужели трудно вообще сам текст выкинуть из алгоритмов ранжирования??? Я что-то не припомню, когда я читал текст описания, единственное что мне важно в интернет магазинов это технические хор-ки, но сниппеты сайта без описания просто жесть, я только ради них и писал, причем я то не страдаю на прямую от баден баден, выйти всегда можно из любой ситуации .... Зачем вводить "санкции" для клиентов, когда просто можно было для интернет магазинов не учитывать столь бесполезное понятие как текст... 
Обновлено 2 августа 2017, 19:05
Денис Демидов
5 августа 2017, 10:32
Dr.Батька,
проверки не будет,  они не знают как это сделать, сотни людей, сотни мыслей,  для кого то полезно для кого то нет. это надо декадами мерить. А они не могут же ваш текст декадами мерить правильно?Как вариант можно закинуть в дензен текст. проверить как чего там по просмотрам,так сказать провести тесты.У яндекса иная цель по жизни не в текстах дело.
Обновлено 5 августа 2017, 10:33
Денис Демидов
5 августа 2017, 10:36
Елена Першина,
"Внимательно смотрела на примеры правильного выхода из-под Бадена" Елена а вы не можете скинуть всем учебник по которому вы посмотрели как " правильно выйти" ? А то я боюсь люди могут не правильно выйти ;)
Елена Першина
Сотрудник Яндекса5 августа 2017, 20:31
Денис Демидов,
Я смотрю на реальные графики, обобщенный пример графика выше. А правильно снимать легко - удалять ненужные переоптимизированные тексты. 
e.glotov@relizinfo.ru
7 августа 2017, 13:23
dmitry.bezzubcev,
при грамотном анализе сайта рекомендации для сайтостроения что у яндекса что у гугла одни и те же, скорость качество страниц, дизайн, технологии, оптимизация контента, а то некоторые хаят гугл по чем зря а даже не могут H1 На странице разместить. 
Сделайте что-то типо Валидатора микроразметки, пустил через него текст и он пишет проходит текст баден баден или нет... А так по сути кофейная гуща!!! Попадают и разумные тексты под бан, где логика донести до клиента, что с этим товаром особенное, когда дело касается производства...
Для того, чтобы яндекс перестал быть интересным, нужно , как и среди мессенджеров вводить новую поисковую систему, которая будет очищена от коммерческих интересов, ранжирование только на поведенческом факторе... Но есть проблема - эту нишу нереально занять...поисковиков много...но два самых популярных и третьему явно пока не быть... Единственный вариант способствовать увеличению доли рынка гугла... Но яндекс теперь принадлежит очень влиятельным людям в мировой политике, которые лоббируют интересы этого поисковика в России и других странах, затравливая конкурентов законами и прочими рычагами...А если бы яндекс развивался ,как раньше для людей, то он бы и так был бы самым востребованным и не плакался, что гугл мухлюет 
Осилил всю ветку за раз.  Я в шоке, как некоторые владельцы сайтов лихо удаляют сотни и тысячи текстов с сайта. Это огромные деньги, которые были вложены в сайт. А в итоге, не факт, что сайт вернет позиции. 
Относительно полезности контента на странице, писали много, а представитель яндекса выражает большую озабоченность за пользователей сайтов.  По мне так, как в примере выше было написано сайт одного магазина по продажам шин попал под ББ и он начал терять деньги.
      Разве то, что пользователи у него покупали товар не является доказательством полезности? Вы скажете, что у него много спама на странице, кривой фильтр, некачественный товар, отсутствие лицензии,  чуть ли не кустарное производство и плохое качество товара - иначе же быть не может у него же на странице переспам! А может вы оставите органам контролирующим все эти процессы и следящими за качеством товара и ценообразование  в офлайне и не будете решать за пользователя! Если пользователь решит что купил фуфло, на это есть контролирующий гос. орган.

ЗЫ  Если сайт у которого хотя бы 500 или 1000 страниц с написанным контентом и он попал по ББ, то может имеет смысл этот сайт оставить чисто для гугла? А для Яндекса сделать ГС, который будет отвечать принципам ББ - товар загрузили, текст писать не надо, тайты и дискрипшены прописали и все ждите. а лучше подстраховаться и сделать 3 или 4 сайта, и будет у вас целая сетка! Глядишь половина сайтов выживет после очередной версии ББ.

PSS. А вообще для яндекса есть крутое предложение! Почему бы не отказаться от органической выдачи и сделать 17 мест из Яндекс.Директ? При этой схеме выигрывают вообще все! Смотрите
-  Вебмастерам, не надо больше заморачиваться и гадать, какой будет ап, какой алгоритм, в чем суть алгоритма(сейчас мы тоже не понимаем, но зато в гадать не надо будет) из-за того, что мест будет 17 директ должен подешеветь раза в 2 а то и в 3
- Яндекс получить больше мест под рекламу и больше денег и еще он сможет сэкономить и отправить десяток, другой своих "футуристов" которые считают, что все должны быть минимум маркетологами-копирайтерами. 

Вот золотая схема выиграл-выиграл!  
klaksona.net,
Согласен с ТОП для директа, в любом случае ты уже знаешь, что ты за что заплатил то и получил... А не вкладываешь кучу бобла в методы которые сначала работают у яндекса, а потом считаются вредными для людей...Поведенческий фактор вот единственный показатель, они просто бабки на местах отрабатывают и все... Причем мне тут менеджер уже написала , что гугл не реагирует на изменение текста...я просто знаю, какая реакция будет на массовое изменение контента, просто нужно подождать...Только команде яндекса уже будет все-равно... Да и по ответам менеджера я понимаю, что им закрыт доступ к алгоритмам баден-баден и какие страницы банит он, т.к. ответы ТП порой удивительно странные, просто если бы им был открыт доступ к забаненым страницам, то это стало хорошей бы коррумпированной составляющей...
Обновлено 3 августа 2017, 07:52
klaksona.net,
Я просто яндексу устал доказывать, что одно дело спам "купить айфон по лучшим ценам у нас в интернет магазине по низким ценам с доставкой, все виды цветов, дешево до двери" и просто кричащая реклама это разные вещи... Иногда нужен красивый продажный текст, но и продажный для алгоритмов яндекса считается спамным.. А сниппет это первое что видит клиент и для меня он очень важен.... 
Dr.Батька,
У них слишком много противоречии. 
И еще не понятно почему их ББ, не отфильтровал все сайты. Он же все видящий! Какая разница рунету ну смениться просто топ 20 сайтов - сегодня был один топ 20 а завтра другой и все! а тут примеры приведены сайтов, где даже человек далеки о SEO  понимает что есть явный перебор и сайты с таким перебором превосходно чувствую себя в выдаче.  Сейчас думаю что все будет сводится к тому, чтобы клепать сайты быстрее чем на них накладывают ББ.


Мысли в слух по поводу ПФ.  Если сайт был создан к примеру 1 год назад, и уже имел статистику по пф, то убрав текст с сайта полностью, как советуют сотрудник Яндекса думаю позиции в основном ориентируются на предыдущий ПФ,  но это временно, так как текста практически нет на странице то релевантность страницы тоже падает. И яндекс вынужден периодически подсовывать сайт под самые разные запросы, чтобы по ним собирать ПФ.  Может этим и обусловлено ежедневное перемешивание выдачи. Но количество сайтов постоянно растет и это говорит о том, что процесс перемешивания выдачи будет всегда. Яндексу труднее определить релевантность страницы без текста по конкретным запросам и он начинает сайт показывать по более менее связаным запросам и получается, что выдача в органике страдает потому что яндекс не может определить какой же сайт более релевантный. 
PS  Как быть молодым сайтам, если не будет текста и не будет ПФ? Ответ простой. Есть специальный инструмент и звать его "Яндекс.Директ"
klaksona.net,
Интересно мыслите черт подери этот яндекс. Я даже задумался, может и правда делать один сайт под Яндекс , а другой под Гугл? Вот если бы не ссылочное....
Здравствуйте, уважаемая команда Яндекс!


Хочу внести конструктивное предложение по работе поиска, которое, думается, будет положительно оценено многими вебмастерами и повысит релевантность выдачи.
Дело в том, что довольно часто сайт ранжируется по запросам с дополнительным, совершенно не релевантным содержанию сайта словом (например, фирма организует "компьютерные курсы для пенсионеров", но в выдаче ранжируется и по запросу "бесплатные компьютерные курсы для пенсионеров". Потом звонят клиенты и долго доказывают "как же нет бесплатных? Яндекс сообщил, что есть!" Прекрасно было бы иметь возможность в данном примере добавить "бесплатный" в минус-слова. Для других сайтов, вероятно, тоже найдётся немало искажающих их смысл в ключевом запросе слов.


Суть предложения: добавить в функционал Яндекс.Вебмастер функцию минус-слова для основного поиска (по аналогии с Яндекс.Директ)


Знаю, что компания Яндекс с большим интересом относится к полезным новшествам и надеюсь, что внимательно рассмотрит мое предложение.
Обновлено 17 августа 2017, 08:54
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 августа 2017, 13:17
Урок ПК,
Спасибо большое за предложение, мы обязательно обсудим его с командой. Хотя, опираясь на свой опыт, пока не вижу массового применения этому кейсу. Очень редко владельцы сайтов жалуются, что их зря по какому-то запросу показали.
Уважаемая команда Яндекс!
Подскажите, почему алгоритм Яндекса ставит по сотням запросов на первые места этот дорвей: http://yurist-v-sochi.ru



Все абзацы всех статей этого дорвея украдены с других сайтов.
Таких сайтов у автора этого дора десятки. У всех одни и те же номера телефонов. +7 (499) 110-12-93 мск.
Тексты этого дора написаны для роботов, а не для людей.

Каждый день на этот дорвей публикуется сотни статей, которые формируются из кусков ворованных текстов. На 18 августа 2017 года размещено 24040 статей.


Этот дорвей забанен в поисковой системе Google.
Но он до сих пор еще не отмечен как спамный сайт в поисковой системе Yandex.
Пожалуйста не проигнорируйте этот вопрос.


Обновлено 18 августа 2017, 14:27
Шакуло Дмитрий
5 октября 2017, 18:18
Сайт попал под фильтр ББ, первое что было предпринято, удалил все схожие по логике страницы, затем перечитал все тексты, убедился в их полезности, поправил заголовки, описания, и т.д. отправил на проверку - безрезультатно.


Затем начитавшись различных кейсов и блогов СЕО оптимизаторов загнал все оставшиеся тексты на сайте в тег <noindex> ( текст заключённый в этот тег не индексируется поисковым роботом яндекса) И снова, вот так сюрприз, никаких изменений. 


Отправив письмо  в ТП получил ответ что тексты действительно не индексируются, но могут учитываться при ранжировании!!! Что для меня стало полной неожиданностью.
(Ticket#17061513550172694)


Не мог бы мне кто нибудь объяснить, как не проиндексированный текст (текст, который поисковик должен игнорировать ) может учитываться при ранжировании? какой в этом смысл? Это был единственный способ остаться в гугле, (т.к. гугл этот элемент не учитывает) и выйти из под фильтра в Яндексе. 
Такое ощущение что Яндекс намеренно не хочет что бы у людей была такая возможность. 


Зато благодаря этому фильтру огромное количество народа освоила Яндекс директ, и начало вливать в него денежки, люди удалили все текста, что понизило выдачу в гугле, и теперь ломают голову, как бы разместить текст, который робот бы счёл полезным для человека, в то время как со стороны яндекса любая конкретика отсутствует. Вот это я понимаю, многоходовочка.


Получается такая ситуация, что для продвижения страниц необходимы тексты, но никто не знает какие, так как у любого текста есть риск попасть под баден баден, несмотря на его полезность. И приходится выбирать между Яндексом и гуглом - Удалять тексты, потом ломать голову чем заполнять ту кучу страниц сайта, без какой либо информации о отваре/услуге.  Замечу что копирайтерам уже такую работу не доверить - все они пишут сео тексты
Или осваивать чуждый большинству, но зато более демократичный и логичный в своих факторах гугл, 



Елена Першина
Сотрудник Яндекса5 октября 2017, 22:45
Шакуло Дмитрий,
<noindex> - закрытие текстов в него не влияет на выход из-под Баден-Бадена.  Не очень понятно, причем тут индексирование, речь о том, что на сайте есть спам. Если на сайте есть битая картинка, которая портит карточку товара, то не важно, открыта она для индексировании или нет, она делает сайту хуже. Со спамными текстами тоже самое.
Обновлено 5 октября 2017, 22:47
Шакуло Дмитрий,
Вообще логика в этом есть. Если тексты будут не удалены, а просто закрыты от индексации, то поисковая выдача испортится только у Яндекса.  И он еще больше начнет отставать от своего конкурента, так как там выдача будет более релевантной. Поэтому Яндекс фактически отменят тег ноуиндекс и говорит веб мастерам: хочу чтобы и Гуглу пусто было
Какие тексты при этом хорошие, какие плохие - не важно. Плохо уже одно то, что они есть на сайте. 

stihophone,
полностью с вами согласен. Яндекс говорит "...это сео-тексты, которыми вы хотите манипулировать поисковой выдачей...". Мы говорим, "ок, мы докажем, что у нас нет цели манипулировать выдачей яндекса: давайте мы просто закроем все тексты тегом noindex. Если этот текст не будет учитываться поисковой системой, то и смысла его держать, если он только для роботов, в общем-то и нет!" Тут яндекс говорит: "Эй нет-нет батенька, будем вас фильтровать все равно". Пытаются отсечь магазины от гугла, которому, в общем-то, проигрывают конкуренцию и заодно загнать под собственные коммерческие проекты.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса9 февраля 2018, 14:48
Алексей,
начните с пользователей. Даже в вашей речи - речь только про манипуляцию. Даже комментировать такое не хочется. 
Родные, подскажите, пожалуйста, что с сайтом может быть не так. Это сайт производителя, не перекупа, так что интерес изначально есть у публики, но позиции вечно скачут, пару раз сильно падали. Сайт не очень красивый, но довольно удобный - http://truba-63.ru/ , может ли это быть результатом баден бадена?
Олег Владимирович
10 октября 2017, 11:44
Сегодня на этот сайт https://yurist-spb24.ru/ в диагностике вебмастера появилась информация Нарушения и угрозы безопасности на сайте , Малополезный контент, спам, избыток рекламы,  Позиции сайта в результатах поиска понижены, ткните носом что не так ?
Обновлено 10 октября 2017, 11:46
Олег Владимирович,
Мндааа, ну что тут сказать...Рекламы вообще я не увидел. Контент с моей точки зрения адектватный заявленным услугам. Есть интересные инструменты. Действительно а что в нем не так?
Олег Владимирович
10 октября 2017, 14:19
ruslan.gap,
Вот и я с утра в легком шоке. 
Олег Владимирович,
Прочитал одно предложение на сайте и возник вопрос. По вашему текст правильно написан? "При этом юридические услуги и консультация будет предоставлена независимо от района города, где находится человек, нуждающийся в поддержке." На мой взгляд нет. "будет предоставлена" неуместно, у вас множественное число, а значит правильно "будут", во вторых вода водой. Текст не несет смысловой нагрузки. Прочитайте свой текст по предложениям  и задайте себе вопрос для каждого предложения - Зачем мне это читать как клиенту и если какоето предложение не нужное его удаляйте.
Олег Владимирович
10 октября 2017, 18:38
Ann,
Спасибо за замечания, учту.  Написал платону  и о чудо,  "Ограничения с Вашего сайта сняты, сейчас с ним всё в порядке." и вебмастере пропал красный треугольник.  Знакомая аватарка, где то я уже с вами пересекался. 
Олег Владимирович,
А вы через какую форму отправляли запрос на проверку, ссылку можете написать, а то я вчера по одному проекту писал в Тех поддержку и сегодня писал, ответа так и не поступило писал отсюда https://yandex.ru/support/webmaster-troubleshooting/threats/pereopt.xml
Олег Владимирович,
А по поводу аватарки, наверно на cy-pr встречали ник video-freelancer
Обновлено 10 октября 2017, 19:32
Олег Владимирович
10 октября 2017, 21:33
Ann,
писал сюда https://yandex.ru/support/webmaster-troubleshooting/threats/lowqualitysite.html
Олег Владимирович,
Спасибо, мне уже ответила Техподдержка. Теперь месяц ждать.
Олег Владимирович
10 октября 2017, 21:58
Ann,
Пожалуйста)))
Приветствую всех и обращаюсь к тому, то дает комментарии от Яндекса. 


Вот такой комментарий от поддержки вебмастера: 
Начало цитаты --- 
Обращаю Ваше внимание, что текст, заключенный в noindex, не учитывается при построении поискового индекса, однако, он может использоваться при ранжировании, так что такой способ не решает проблему.  (имеется ввиду Баден-Баден) 

---- конец цитаты


Что же это получается, теперь и тексты, которые не предназначены для роботов, не должны в принципе входить в индекс, тоже будут каким-то неизвестным образом влиять на ранжирование своим содержанием? )))) 


И вообще, что это такое 
- не учитывается при построении поискового индекса
НО
- может использоваться при ранжировании



Прошу дать компетентный комментарий. 
Обновлено 17 октября 2017, 17:24
Елена Першина
Сотрудник Яндекса17 октября 2017, 19:39
stihophone,
А что именно вас смущает? У поиска более 1500 факторов, юзабилити, например, тоже не индексируется в данном смысле слова, но влияет на ранжирование. Со спамом на страницах та же история.Хотите портить свой сайт - ваше право. А наше право воспринимать разные сигнала о том, что сайт некачественный.  
Удалённый пользователь
17 октября 2017, 23:20
Елена Першина,
 Факторы .юзабилити не индексируются??? Это кто же такое придумал. Поисковик не видит наличие хлебных крошек, не оценивает поведенческие факторы? Какие именно элементы ..юзабилити скрыты от поисковиков, УТОЧНИТЕ ПЛИЗ. 


Это разные вещи, информацию о юзабилити и других факторах не закрывают от индексации и оценки поисковиками. Тут ситуация, когда элемент закрывается от индексации и продолжает влиять на ранжирование. 




 
Елена Першина,
Я хочу поместить на странице цитату из Шекспировского монолога Гамлета: слова, слова, слова.... 
но очень опасаюсь, что гений Шекспира, не предвидевшего появление у Яндекса алгоритма Баден-Баден, загонит сайт под фильтр. Для этого я беру цитату в ноиндекс - но этого оказывается мало. 
Теперь, чтобы Яндекс отстал нужно будет тексты в виде картинок размещать )))) 


Хотите портить свою поисковую выдачу - ваше право. А наше право пока выбирать между плохой и очень плохой поисковой выдачей. 






Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 октября 2017, 13:30
Я очень четко описала, что в том значение слово, какой использовала поддержка, то есть не добавляются в текстовый индекс. Учёт факторов и техническое формирование текстового индекса - это разные вещи. 
Елена Першина,
Вообще-то вопрос был очень конкретный - СПАМный по мнению уважаемого всеми "робота" текст, заключенный в теги <niondex>  - может ли повлечь санкции ББ? 


Ответ может быть да или нет. 
ДА, содержание текста в <niondex> все равно будет восприниматься как поисковый спам, если он там есть (по мнению робота). 
НЕТ, содержание текста закрыто от индексации и не может повлечь санкции за переспам. 


Прошу выбрать верный вариант. 


то, что само наличие на странице элементов закрытых от индексации итп каким-то образом может быть отдельным фактором ранжирования - это не обсуждается. 


Могу ли я не боясь ББ размещать на сайте монглог Гамлета в <niondex>
Обновлено 18 октября 2017, 14:26
Комментарий удалён
Юрий Бгв,
Ответ для firstlena.pershina   помеченный  от pr4kit это  аккаунта  stihophone  - с рабочего компа авторизация путается ((
Обновлено 18 октября 2017, 14:33
Елена Першина
Сотрудник Яндекса18 октября 2017, 14:44
pr4kit,
Вам два раза ответила и я, и саппорт. Так что не вижу смысла отвечать еще раз. От этого ответ не изменится. Хотите снять нарушение - перестаньте вредить пользователям.


Текст Гамлета на сайте соответствующей тематики никак не связан в Баденом, а если вы решили его полностью разместить на главной странице вашего магазина - вопрос к качеству вашего сайта. 
Елена Першина,
Так проблема как раз в другом. Я хочу, чтобы важная для клиентов информация, которая помогает пользователям сделать выбор товара, но которую невозможно написать без относительно частого употребления вполне естественных в данном случае слов, была на сайте. Чтобы не попасть при этом под ББ, я хочу закрыть ее от поисковых роботов. Как это можно сделать? 
В ноуиндекс или картинкой размещать? 
Не будет ли робот оцифровывать текст картинки - окажется, что там переспам?  
Обновлено 18 октября 2017, 15:08
stihophone,
Если вам сильно надо, то разместите ваш текст через javascript. Его поисковые системы не проиндексирую, если правильно все сделать. Напрягите своего программиста, пусть помучается и сделает.
inflexible1992,
Все ведет к тому, что сам факт присутствия текста - уже влияет на ранжирование. Не факт, что тексты в скрипте не начнут ранжировать. Гугл заставил викс открыть для индексации листы стилей в свое время. 
stihophone,
"Не факт, что тексты в скрипте не начнут ранжировать." - Начнут, но не сегодня. И не завтра.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса19 октября 2017, 20:04
stihophone,
За полезную информацию опасаться не стоит - наоборот, нужно, чтобы она индексировалась. 
Елена Першина,
А какие критерии? А судьи, как говорится, кто? Или - закон что дышло? 
Елена Першина,
Я не случайно об этом пишу. Недавно  мой сайт не приняли в Яндекс каталог. От модератора получен отказ с формулировкой – дословно
- По оценке редакции сайт переоптимизирован.
При этом у Яндекс вебмастера никаких претензий к сайту нет, ни по ББ, ни по другим алгоритмам. Ссылки на него не покупаются, из 12 000 страниц в индексе только на 200 от силы есть тексты. Тексты пишу я лично, другие специалисты профессионалы в данной области. Теперь вообще боимся что-то размещать на сайте в виде индексируемых текстов. 







Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 октября 2017, 15:22
stihophone,
мы ориентируемся на интересы пользователей. 
Елена Першина,
Вы же поминаете, что позиция "мы ориентируемся" = "как левая нога захочет..." А могу я получить в поддержке вебмастера заключение для Яндекс каталога о том, что сайт не переоптимизирован? Никаких фильтров на сайт не наложено. 

Обновлено 20 октября 2017, 16:44
Елена Першина,
Кстати, юзабилити блога отвратительное - находясь в нижней части ленты я НЕ вижу, под каким логином авторизован. Уже раза три приходилось удалять, менять авторизацию на ту, под которой начал дискуссию, и писать заново. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса20 октября 2017, 17:12
stihophone,
Каталог - смежная команда. Если модераторы Каталога сказали, что есть проблемы с переоптимизацией, значит они есть. Просто, видимо, пока все не настолько плохо, чтобы это затронуло ранжирование всего сайта - то есть появилось оповещение в Вебмастере. 
Вот у меня возник один вопрос.....Почему при аналогичных текстах на сайте (проверка по text.ru  65-72% спам)  одни сайты попадают под Фильтр "Баден-Баден" а другие нет?
Вот вам примеры внутренних страниц (как вы все понимаете тут нет ориг. текстов)

http://smartmobila.ru/remont-sony-xperia-m2/
https://soni.mobi03.ru/telefony/xperia-m2
http://snrepair.ru/remont-telefonov-sony/m4-aqua/

Елена Першина
Сотрудник Яндекса16 ноября 2017, 16:52
lida.star4enckova,
Сложно комментировать оценку других сервисов, к которым Яндекс не имеет никакого отношения. Но переживать не стоит - рано или поздно всех спамеров найдем. 
Хочется узнать алгоритм снятия санкций у представителя Яндекса:
как происходит принятие решения о снятии ограничения или продлении (автоматически, ручная модерация, в какие сроки, надо ли писать в ТП)
Например,
на ИМ наложил Яндекс санкции - ИМ удалил тексты - нажали кнопку - прошел срок санкций - прошло еще 3 недели в очень вежливой переписке с ТП (пишут, требуется доп проверка, ждите) - а сколько ждать? есть ли какие-либо сроки перепроверки? 
Обновлено 21 ноября 2017, 09:14
Елена Першина
Сотрудник Яндекса24 ноября 2017, 20:54
afesinfo,
Точный сроков нет. В случае первой перепроверки это обычно около месяца, алгоритм автоматический, естественно. Еще не хватало людей наших этот ужас заставлять читать. 
Елена Першина,
ВАУ!!! Спасибо за ответ, Елена! Сняли! 
ЗЫ. После того как все удалили, читать уже нечего, одни картинки и цены.
Еще раз большое спасибо!
Обновлено 25 ноября 2017, 09:08
Добрый день firstlena.pershina.
Надеюсь, если вы не сможете или не захотите ответить на мой вопрос, то вы хотя-бы меня отправите куда-то почитать.
К сожалению, ни в рекомендациях Яндекса, ни в школе вебмастеров я так и не смог найти ответ на конкретный вопрос.

А суть вопроса вот в чём, может ли быть пессимизация за то, что запрос, под который и писалась страница, находится во всех тегах?
Например мы пишем про - Гороховый суп с курицей:
1) Тайтл - Гороховый суп с курицей - пошаговый рецепт с фото
2) Н1 - Гороховый суп с курицей
3) Дескрипшн - Статья про то, как приготовить вкусный гороховый суп с курицей.

4) Кейвордс - гороховый, суп, курицей, рецепт, фото, пошаговый
5) Альт и Тайтл финишного фото - Гороховый суп с курицей
6) Урл ссылки sup-gorohovyj-s-kuricei.html
7) Урл картинок sup-gorohovyj-s-kuricei -1.jpg, sup-gorohovyj-s-kuricei-2.jpg и так далее.
Возможно ли за это получить ББ или какие-то другие нарушения типа переспам и прочее?
То есть вот за это всё вместе? Так как везде по отдельности пишется что всё надо заполнять, а вместе уже идут какие-то разговоры что переспам.
Так как писать? Если я напишу просто - гороховый суп, а человек будет искать со свининой, попадёт ко мне, то естественно что он уйдёт, а я получу отказы.

Про нахождение в самой статье и сколько, я естественно не спрашиваю, интересует что с этим всем делать?

Заранее спасибо и надеюсь на развёрнутый ответ.


Обновлено 11 декабря 2017, 18:19
Елена Першина
Сотрудник Яндекса11 декабря 2017, 22:10
Денис,
Маловероятно, Баден-Баден не про ключи как таковые. а про нужность текстов. Дайте ссылку посмотреть, пожалуйста. 
Елена Першина,
данный пример писал как самый замученный.
Вот например страница которую ещё не пробовал редактировать, то есть как изначально и писал про - джем из черешни на зиму - http://www.receptisfotkami.ru/konservirovanie/dzhem-iz-chereshni-na-zimu.html
Год назад по этому запросу находился на 2-м месте, сегодня 29!!! Сервисы типа кулаков и арсенкин показывают что есть фильтр и вероятное место 5.
Визуально что вижу водность по статье по Адвего почти 68%, а считается что до 65 норма.


На этой же странице я уже и Н1 сделал не точным, тайтл у фото убрал, в дескрипшине с альтом финиша разбавил вхождение, в самой статье и фразы покрамсал и слова отдельные поубирал, но как улетел с 7-го места на 49 по запросу - холодец из свиных ножек, так и...
http://www.receptisfotkami.ru/zakuski/holodec-iz-svinyh-nojek.html
Надеюсь ткнёте носом что не так по этим двум страницам.
Буду оооочень признателен.
Обновлено 12 декабря 2017, 03:17
Елена Першина,
ничего не подскажете?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса9 января 2018, 23:29
Денис,
Увы, нет. Если бы были проблемы общесайтовые - было бы предупреждение в Вебмастере. Почему ваш сайт ранжируется хуже других рецептных сайтов - хороший вопрос, но к вашему аналитику, а не к поиску. 
Елена Першина,
нет у меня никакого аналитика, сам всё... Но раз нет, так нет...

Может тогда подскажите такой момент.
Захожу в яндекс картинки, вбиваю ссылку на страницу сайта, например на эту http://www.receptisfotkami.ru/konservirovanie/zhele-iz-krasnoj-smorodiny-na-zimu.html и мы видим 9 фото, которые и присутствуют на сайте, НО!!!

Первое фото, почему-то показывает не на моём сайте, а на стороннем в дневнике Ливинтернет https://yandex.ua/images/search?text=http%3A%2F%2Fwww.receptisfotkami.ru%2Fkonservirovanie%2Fzhele-iz-krasnoj-smorodiny-na-zimu.html&img_url=http%3A%2F%2Fimg0.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fd%2F1%2F130%2F393%2F130393544_zhele_iz_krasnoj_smorodiny_na_zimu__9.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=145
Шестое фото также ссылка не на мой сайт, а на коллекцию Яндекса, куда добавил какой-то человек https://yandex.ua/images/search?text=http%3A%2F%2Fwww.receptisfotkami.ru%2Fkonservirovanie%2Fzhele-iz-krasnoj-smorodiny-na-zimu.html&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-pdb%2F234183%2F8557fd8d-5744-45f1-ad38-497cc1548639%2Fs800&pos=5&rpt=simage&lr=145
Я понял что отображается одна копия картинки, но почему не первоисточник? Я же не картинку проверяю, а конкретную страницу, на которой размещены оригинальные картинки.
Обновлено 9 января 2018, 23:44
Елена Першина
Сотрудник Яндекса10 января 2018, 12:42
Денис,
Потому что в картинках как таковых не оперируем понятием первоисточник. И сервиса "оригинальные картинки" - по аналогии с оригинальными текстами - у нас нет. 
Елена Першина,
спасибо. То есть уникальность картинки не важна? И наказания как такового ни для кого не будет, за скажем так, воровство?

Но наличие картинок даёт какой-то дополнительный плюс для статьи? И есть ли разница, она уникальная или нет. Спасибо.
Здравствуйте firstlena.pershina. У меня вопрос по этому сайту: http://probka-parket.ru/. Несмотря на такой "оригинальный" Title и явно "оптимизированный" текст на главной странице (приведу кусок этого текста: "В магазине «Ровный пол» Вы найдете большой ассортимент напольных покрытий, в том числе паркет, пробка на пол, пробковые покрытия на стены с доставкой по Тюмени. Прежде чем купить паркет или пробку, Вы можете проконсультироваться с нашим специалистом. А также мы предоставляем услуги качественной укладки ламината и паркета в городе Тюмень. Цены на продукцию значительно ниже чем в большинстве салонов Тюмени. Купить ламинат Kronotex в Тюмени. Купить ламинат Quick Step в Тюмени.Купить ламинат Tarkett в Тюмени. Купить ламинат Pergo в Тюмени.Купить ламинат Berry Alloc в Тюмени.Купить ламинат Balterio в Тюмени. Купить ламинат Haro в Тюмени. Купить ламинат Maestro в Тюмени.Купить паркет Karelia в Тюмени. Купить паркет Kahrs в Тюмени.Купить паркет Boen в Тюмени. Купить паркет Barlinek в Тюмени. Купить паркет Coswik в Тюмени. Купить пробку Wicanders в Тюмени. Купить пробку Corkstyle в Тюмени. Купить пробку Rondo в Тюмени. Купить Ideal в Тюмени. Купить ПВХ плитку в Тюмени. Купить кварцвиниловую плитку в Тюмени") сайт находится в ТОП-3 в своем регионе практически по всем ВЧ-запросам в своей теме. Это нормально? Нам делать также свой сайт, чтобы подняться к лидеру?? Жду ответа.
Елена Першина
Сотрудник Яндекса1 января 2018, 15:42
Евгений,
Ну вы же сами понимаете, что это не считается нормально, зачем тогда спрашивать. Для роботов стоит делать только техническую часть - в остальном смотреть на пользователей, и работать над ctr сниппета как над ctr любого другого объявления. 
Обновлено 1 января 2018, 22:12
Елена Першина,
извините, если не поняли стЁб. вопрос был риторический - почему к этому сайту не применяются санкции? Руки опускаются бороться с такими конкурентами, которые не читают ваши новости, не знают о существовании всяких фильтров и особо не парятся для продвижения сайтов. И у них все получается!!! Вот в чем проблема!!!
Елена Першина
Сотрудник Яндекса1 января 2018, 22:14
Евгений,
Лучше о своем сайте заботиться, а не на других заглядываться. И не нужно путать причину со следствием - будь у него сниппет лучше, было бы у него еще лучше по показателям. Но человек сам себе в ногу стреляет - его право. 
Яндекс привел в качестве примера переоптимизации эту страницу http://www.ohimo.ru/collection/Tufli  . Говорят, цитирую:" поработайте над сайтом". Я всё понимаю, но это ничто иное, как издевательство и пренебрежение. 
Елена Першина
Сотрудник Яндекса7 февраля 2018, 17:18
Алексей,
Я правильно понимаю, что "портянку" внизу страницы вы считаете нормой? 
Елена Першина,
 Вы действительно на полном серьезе это пишите? У нас нет никаких "портянок" на этой странице, зато есть краткая (800 знаков) и объективная информация о преимуществах перед конкурентами, которая будет полезна посетителю при ознакомлении с ассортиментом.

Теперь что касается "нормы". Мне вообще не совсем понятно, что вы имеете в виду, когда пишите про какую-то "норму". Если эта "норма" существует, то тогда хотя бы опишите её четкие критерии. А пока же ваши специалисты дают один комментарий:  "Мы не указываем на конкретные элементы, вызвавшие нарекания наших алгоритмов, сожалею". Мне кажется, говорить о "норме" в вопросах реализации сайтов можно очень условно, ведь это, в том числе, вопрос творчества, свободной конкуренции и представлений его создателей о пользе для посетителей. Думаю, имеет значение только полезность для посетителя/клиента, которая выражается в конверсиях. Вообще забавно, когда кто-то (пусть даже и очень сильный и влиятельный) берет на себя смелость (не имея на то никакого основания) объявлять что-то "правильным", а что-то "ненормой/неверным/низшей_расой/богомерзким" и т.д. по списку. Рано или поздно жизнь ставит таких ребят на место.

Теперь по-подробнее о, как вы выразились, "портянке" на нашей странице. Исходя из тех невнятных рекомендаций, что озвучивали представители Яндекса, мы сделали вывод: тексты должны быть для людей и должны быть полезны для посетителей. С этим сложно не согласиться и мы провели полную ревизию в товарных разделах, убрали всю информацию, полезность которой могла быть неочевидной. Мы оставили только объективную информацию, соответствующую тематике страницы, с описанием наших конкурентных преимуществ. Мы считаем этот текст полезным для части своих клиентов, так как он несет информацию, которая может быть существенна для конкретного покупателя и повлиять на его решение о покупке. При этом он(текст) ненавязчив (располагается только на первой странице категории) и лаконичен (то есть умещается всего в 800 символов).

Я привел Вам аргументы, почему считаю претензии яндекса несправедливыми и безосновательными. Я соответственно жду внятного ответа от представителей крупнейшей в России IT компании:
1). В чем заключается "переоптимизация" на конкретной странице моего сайта?
2). Обозначьте четкие критерии качественных текстов на странице?
3). Качество работы ваших последних алгоритмов соответствуют качеству ответов/комментариев представителей поддержки яндекса?
Елена Першина
Сотрудник Яндекса8 февраля 2018, 15:46
Алексей,
Если вы считаете этот текст полезным и нужным - это ваше право. Наше дело просто отранжировать контент с учетом интересов пользователей. Критерии качества текста очень просты - давайте текст там, где он нужен.
Елена Першина,
"Критерии качества текста очень просты - давайте текст там, где он нужен" Ну так мы и дали важный для клиента текст там, где он нужен, а вы нам фильтр в ответ. А вот наши конкуренты с текстами (часто не самого высокого качества) в категориях в то же самое время работают себе спокойно без ваших баденов.  Похоже, что нет никаких алгоритмов у вас, вы просто в ручную загоняете избранные сайты на задворки собственной выдачи и показательно гнобите до победного, пока от ресурса ничего не останется. То, что делает Яндекс с нашим сайтом чересчур несправедливо, чтобы быть результатом беспристрастного алгоритма. Тут скорее потрудились люди с субъективщиной, отсюда и отсутствие четких критериев и единого подхода. В общем, Яндекс в эпоху электрокаров катается на автомобиле Флинтстоунов в карбоновом кузове "Баден-Баден", старательно скрывая семенящие ноги за низкой посадкой "чудо-авто".
Тут все просто, Яндекс должен как то зарабатывать и он видит что сайт очень давно и есть много посетителей, если такие сайты будут на верху тогда кто будет покупать рекламу? мелкие сайты которых бюджет 10тыс?  ...реклами директ, контект, баян...

Виталий
27 мая 2018, 10:06
Здравствуйте! Очень интересно, попадает ли данный сайт под этот фильтр: https://nash-yug.ru/otdyh-v-kabardinke/doma-pod-klyuch/ ? Если нет, то почему. 
P.S. Вверху содержит: 
Кабардинка дом под ключ
Если Вас интересует в поселке Кабардинка дом под ключ то на этой странице Вы можете снять дом под ключ в Кабардинке без посредников. Здесь десятки вариантов жилья под ключ, в том числе комфортабельные дома.
Обновлено 27 мая 2018, 10:10