Об одном из некорректных способов поискового продвижения и его последствиях - 2

Сказал ТОЧНО! не в бровь, а в глаз!! ))

Как всегда и везде у нас в России. Хотим как лучше а получается как хуже с точностью до на оборот!!!

Я люблю Яндекс. Но с этим комментом спортить невозможно. Всё очень верно, как это не печально...

апплодирую!

Полностью согласен. У нас под фильтр попали все сайты которые были в качестве эксперимента размещены в таких сервисах как Сеопульт, Пфлинк, Мегаиндекс. Повылетали за сотые позиции с первой страницы. А земенил их Яндекс действительно ушлепками.

Нечего накруткой заниматься.

Это точно.

Ну вы правы конечно, перебарщил немного. Но если есть возможность, то лучше конечно иномарчку приобрести :)

По поводу белых методов подтверждию - результат ожидаемый.

Яша рулит. Не зря большинство пользователей отдают предпочтение именно этой поисковой машине!

 

Зря - 100%. Яндекс как поисковая система - это как Путин-президент.

Где это Вы нашли за 150.000 реальность?  Реальность от 250000 и выше в зависимости от сборки и комплектации....ведра давно приблизились к планке 350000.....так что неправда Ваша

За 150.000 лучше б/у иномарка уровня бизнес-ксласс с автоматом и климатом, чем новый говноваз.

Потому что Яша был первый.

Не был яша первым

про лада:

за теже 300к в штатах(да что в штатах, почти в любой нормальной стране) есть неплохой выбор новых автомобилей, а у нас из-за нелепых ограничительных пошлин можно только ведролада выбрать...

А техподдержка что, отделывается стандартными отписками?

Мы не стучали в техподдержку на этого конкурента (он не конкурент в бизнесе, хотя конкурент в выдаче). Просто наблюдаем его несколько лет. Посещалка 2000 при среднем посещение топовых сайтов в районе 500-700. Никаких санкций к тому сайту не применялось, залог его успеха - начать накручивать ПФ давно. Поскольку у него сайт построен как сайт (псевдо)фирмы и обвешан баннерами, предполагаем, что там идет накликивание баннеров рекламодателей, возможно и директа.

Так что ПФ там задействован не с целью продвижения, а с целью съема денег с рекламодателей. Тем не менее сайт это делает годами и несмотря на матрикснет успешно пережил шторм.

C конкурентом ясно. А по поводу Вашего собственного сайта - что говорит саппорт? Общались?

Конечно, писали и общались, без ругани конечно, это я тут так эмоционально. 26-мая вышла первая запись в блоге и сразу же в Янд включили фильтр, сайт вылетел. Мы изложили наши факты, получили ответ, что "причиной понижения позиций Вашего сайта могло стать использование каких-либо обманных техник (эмуляция действий пользователей поисковой системы, массовое использование SEO-ссылок и тп) для его продвижения в поисковых системах".
В июне они фильтр отключали, сайт вернулся назад, но затем, после повторного включения, мы опять вылетели и опять написали с изложением своих фактов. Получили другой ответ. "Временное повышение позиций сайта могло быть вызвано работами по корректировке наших алгоритмов." Мы даже спросили, могут ли они хотя бы нам сообщить, идут ли к нам "машинные посетители", ответили "Данными о том, осуществляются ли в данный момент на сайт какие-либо "накрутки" мы не располагаем. Как мы Вам уже писали, при разработке данных алгоритмов мы учитывали возможность конкурентов повлиять на позиции того или иного сайта и минимизировали ее. Если для продвижения в поисковых системах указанного сайта Вами действительно не используются какие-либо обманные техники и сайт развивается в интересах пользователя, то со временем его позиции восстановятся. Больше мне добавить нечего."
Когда мы вскрыли машинный трафик рекламного агентства (прокликивание наших баннеров на сторонних ресурсах, с переходом на наш сайт с образцовой глубиной и временем), также все в деталях изложили, с примерами и аргументами. Но ответа не последовало, уже три недели ничего не отвечают. Правда, мы им написали, чтобы покурили нашу метрику, возможно в группах разработки случай рекламщиков как-то рассмотрят и исключат это из факторов пессимизации самого сайта. В конце концов мы покупаем имиджевые баннеры не для трафика, а для продвижения своего бренда, почему страдать должен сайт? Но по-прежнему ждем ответа. Рекламу, кстати, сняли, вернее отдали нашим клиентам-реселлерам, кто не особо занимается продвижением и кому безразличны позиции в яндексе. Сейчас вычитываем статистику попыток топить сайт по запросам, где сайт еще есть в выдаче. Статистика безошибочно показывает, что это не пользователи, а сгенерированный трафик, по определенному алгоритму (выбор поисковика, глубины, повторяется ежесуточно). Чуть ума накрутчикам, и мы даже в статистике не заметим. Тогда нам и написать в поддержку будет не о чем.
Для понимания, наш сайт PR5, ТИЦ под 300, в дмозе и яка тыщу лет, нет и никогда  не было ни одной продажной ссылки, контент исключительно свой, тематический и уникальный.

Познавательно.

А по каким остаточным признакам определяется накрутка, если не секрет? Можно без конкретики, а что-то вроде "много левых регионов", "неправильный js" и т.п.

Да просто все.
1)Сайт под фильтром, в выдаче 1-2-3-4 ВЧ и тысячи НЧ. НЧ не смотрим даже, они каждый день сотнями разные. Берем ВЧ, по которым сайт еще светится в топ1-3. Выборка - ВЧ№1 1 запрос гугль, ВЧ№2 один запрос янд. Глубина 1, врмя на сайте менее 15 сек. Время с 12 до 12:15 ночи ежедневно, без перерывов на день недели, праздничный день и т.п. То есть всегда. Показательно, что ВЧ сугубо профессиональный и реальный пользователь просто обязан хотя бы пропейдждаунить до конца длинного специфического текста, хотя бы посмотреть 1 картинку, и хотя бы кликнуть на ролик ютьюба. В течение раб дня по этому ВЧ заходят и левые посетители, статистика размазывается на них.
2) Сайт под фильтром, но в быстрых подсказках яндекса сайт на топ1. Быстрые подсказки состоявшие из фразы из 5 слов, весной заменили на 4 слова (последнее слово ключевой фразы, пятое, яндекс из подсказок удалил). По быстрым подсказкам всегда сильный трафик. Но каким образом в этот трафик подмешиваются переходы по фразе из пяти слов (то есть той, что была в быстрых подсказках до весны)? Ведь пользователь не может набрать длинную ненужную фразу, если ему яндекс уже сам ее сформировал. Откуда берутся 5 ежедневных посетителей, вводящих 5 слов? Это боты, у которых закуплено прокликивание по старой ключевой фразе. Возможно такие есть и по новой, но доказать это невозможно (стандартные отказы 35%, как их там внутри их отловить, нереально).
3) Ежедневно наблюдаем картину заходов без поисковых систем, а с сайтов конкурентов. Примерно 10 штук в день, чаще всего ночью. Из списка конкурентов 2-3 постоянно, остальные 7 варьируются. Раньше такого не было, у нас не развлекательный сайт, конкурентам на нем делать нечего, тем более ночью. Да, мы друг за другом следим внимательно, в реале и по сайтам, без этого никак. Но в рабочее время, а не в час ночи, и периодически, а не еженощно.
Может ли какой-то пользователь обычным браузером с куки посещать десяток сайтов "по списку", с прокликиванием глубина 1, время на сайте 3 сек? Вполне может быть, если он получает за клики какую-то денежку.
4) По нашей продукции вылетели еще два наших конкурента. Те кто остались воюют с нами (и с конкурентами), подозрение на их интернет-активность. В реале были замечены в недобросовестной рекламе. Оставшиеся давно были замечены в генерации порталов, аффилиатов, то есть помимо денег, есть еще и умы, кто это все делает.

А статистика по географии, браузерам, языку, версии ОС, разрешению экрана и пр. - не выявила каких-то аномалий?

Нет, с регионами все как обычно. Но на остальное обратим внимание. Может что и вылезет.

Имеет смысл взять под контроль не только регионы, но и конкретных провайдеров.

Кстати, насколько велик процент предположительно накрученного трафика (из предыдущих четырёх пунктов) по сравнению с общей посещаемостью?

Сейчас затрудняюсь ответить, пока еще не анализировали. В сравнении с общим трафиком не очень большой процент.

В данных условиях, Яндексу следовало бы поступать как баннерообменные сети в конце 90-х, когда кликеры зарабатывали на них деньги. Тогда с левыми кликами боролись простым закрытием аккаунтов кликеров. Вот и Яндексу следовало бы просто не учитывать машинный трафик в своих формулах ранжирования, без наложения санкций на сайт. Пусть вебмастер и пусть конкуренты закупаются, для выдачи это не должно иметь никакого значения.

Известно, что многие накрутчики пытались (и успешно) формировать быстрые подсказки под свои сайты. Вот с этим и боритесь, не выдавайте такие быстрые подсказки.

А когда юзер с яндексбаром - то будьте любезны, оценивайте его поведение. Когда неизвестно кто без кукис - ну и нафиг его оценивать. Нам как владельцам, с машинного трафика ничего не перепадаеет, в выдаче не продвигаемся, а боты не платят деньги за продукцию. Тогда какого рожна мы страдать должны?

Такая практика в бизнес среде есть... и это пока не разрешимая проблема со стороны ПС.

НО, попробуйте фиксировать IP собрать базу и баньте их через php, если меняются, то определяйте подсети, баньте их.

Еще есть вариант написать скрипт для отсылания данных ip редиретом к "на своих же конкурентов"

да что вы разьве не знаете это просто спам технология, конкуренты вам занижают оценку, на фоне этого растут сами, так даже авито делает, у меня в веб мастере видно 10 кликов и 29 просмотров по ссылке -(Недвижимость на авито) и таких примеров море! Ничего яша не ловит! просто банит, на угад для астраски.

"Только директ и баннеры." Вы же сами и ответили. На сайте, где есть директ, яндекс ЗАРАБАТЫВАЕТ, поэтому сайты без директа всегда будут ниже. Проводил эксперимент, правда с гуглом. Сайт с гугл адсенс, контент неуникальный, ключевик только в title. второй сайт без адсенса, уникальный контент с внутренней оптимизацией 2-3% ключей в тексте. Плюс несколько внешних ссылок. Сайт с адсенсом почти по всем запросам на несколько позиций обошел сайт без адсенса. А у второго половина страниц даже в индекс не влетело. Хотя гугля утверждает, что не "крышует" свои сервисы. Повесьте директ на сайт и будет вам счастье!

Наоборот выгоднее угробить того, кто пользуется Директом. Тогда ему придётся больше вкладывать в рекламу.

Мы выдачу первой сотни хорошо знаем. Там давно взломанные сайты висят, они там месяцами. В них js дописаны. Владельцы просто не обращают внимание, сделали сайт и забыли. Ну висит он себе и висит на 150-м месте, все равно никто туда никогда не заходит, 2 посетителя в день. Люди в оффлайне работают и имеют слабое понятие о том, что такое java, хостинг и продвижение )) А слово "панель вебмастера" наверное для них звучит как пульт для запуска баллистических ракет. Но помимо вирусных сайтов, есть откровенные помойки. Есть к примеру, сайты нашего клиента, которые у него фактически украли, и которые теперь через сапу продают ссылки. На этих сайтах, к примеру, есть ссылки на нас, потому что клиент ставил 5 лет назад. Сейчас к бизнесу они никакого отношения не имеют, просто профуканные домены с давным-давно растащенным контентом. Они в выдаче идут раньше зафильтрованного сайта. Ну не может алгоритм проранжировать 100% адекватно, но ведь это и не требуется. С неотработанной до конца фильтрацией по ПФ сайт заведомо ранжируется хуже, чем масса помоек. Я считаю, что выдача должна отражать реалии оффлайна, пусть условно, пусть с приближением и допущением.

Гавно сайты и проблемы нужны только яндексу, продавать рекламу!
Если у тебя помойка не приносящая денег и ты ее не рекламировал никогда, будешь в топах, а если бизнес и ранше тратил деньги и перестал, держи бан,ой а мы думали что вы умерли) нет живые ну тогда поработайте на рекламу еще немного, пока мы подумаем как снять бан) народ Гугл не банит! 

Ну это понятно что мелкая бяка. Но есть и большие. Мне тут сервер попался. Так и не нарыл от куда лезет скрип.т Обновления ПО и скан на вирусы. Пока не переставил апач мулкул и всё остальное Мне это гадость жизни не давала )

гы, а у меня спам-боты комменты лупили, со ссылками на контрафакт, пока меня не пропёрло, что права у юзеров всё-таки надо отбирать... пришлось и капчу ставить и сотни дурных комментов просматривать, удалять.:-$

Не коменты у меня наглухо закрыты ссылку не впихнуть. Даже мне не даёт. Только с админ панели. И регистрация только всё ручками вводить. Ибо забанит. А говорят ни кто ещё не придумал против хруммеров защиты )

хотел как лучше, но обычном пользователям даже региться лениво, они на крутых сервисах просиживают во флуде, а эти, как ты их называешь, "хруммеры" не ленятся. Пришлось закрыть ссылки...Жаль.

Так то оно так, но все равно в философии Яндекса всегда присутсвоввало понятие качественной выдачи, да вообще присутсвовали "понятия" :)

Из всех прочитанных постов только один в точку

Оригинальность - давно известная головная боль разработчиков.

Но тем не менее, политика компании в отношении фильтров абсолютно верна. Компания зарабатывает деньги, а не делится ими с вами.

Cогласен, Яндексу нужно зарабатывать деньги, а из-за такого гомна как накрученные сайты он рискует потерять клиентов. Всё просто. Это бизнес.

Ой не смешите мои тапочки! Какого клиента? Что получает Яндекс от клиента в поисковой выдаче - дулю с маком. А ведь на то что бы деражть его в ТОПе тратятся машинные ресурсы и в итоге деньги. А таких сотни тысяч, миллионы по разным тематикам.

Все очень просто, это "легкие" намеки на то, что порабы затарится рекламой в ЯДе!!! И начать таки уже приносить Яндексу бабло на блюдечке с голубой каемочкой!

И многие к такому выводу и приходят. рано или поздно, что трата времени и денег на поисковое продвижение, на поддержание в устойчивом состоянии позиций сайта, на постоянно адаптироваться к изменяемым алгоритмам ранжирования занимают слишком много человеческих, денежных и нервных ресурсов.

Этот же сайт на 8-ом месте и здесь http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=как+создать+свой+сайт&lr=51 А на 10-ом ещё какое-то нечто.

Да я понимаю, просто в их же интересах рассматривать подобные случаи максимально быстро, чтобы свои же алгоритмы учить, поэтому оперативный сбор информации был бы полезен.

В интересах самих Поисковых Платонов максимум - доводить до разработчиков только нужную и похожую на правду информацию.

На самом же деле их главный интерес - разгребать тонны писем и судить, кто прав, а кто виноват.

Обучение алгоритмов происходит на выборках. А их составляют совершенно другие люди.

И максимально быстро тоже не всегда получается. Есть быстрые алгоритмы, действующие на уже просчитанных величинах. Там исправляется всё быстро и выкатить можно хоть за 3 дня вместе с тестированием.

А есть медленные алгоритмы, при исправлении которых надо проходиться по всем хостам/страницам/запросам и просчитывать всё заново. Тут уже всё зависит от самих алгоритмов и ресурсов под них.

Спасибо за экскурс, я как бэ в курсе. Просто тут вопрос-то достаточно интересный)

Если речь идет о ПФ, то тут скорее не алгоритм, а ручной фильтр. Больно уж быстро его можно включить и отключить.

В алгоритмах обычно предусматривают специальные списки, описывающие случаи, когда алгоритм должен определенно срабатывать в ту или иную сторону.

Анализ соплей и воплей на форумах показывает, что под фильтром те сайты, что пользовались юзератором хотя бы раз в течение 2011 года, многие типа неделю тестировали, потом винились яндексу, некоторые сидели на нем с начала до конца мая.

Но ясно, что пострадавшие сайты сейчас как огня боятся юзератора и не используют его. Почему же тогда фильтр работает и на середину июля? Получается, что в специальные списки заносится сайт, замеченный в накрутке хотя бы раз за последние полгода; тогда в списке должен быть заложен некоторый временной фактор, ну типа за полгода ничего не было, можно из списка удалять? Что-то мне сомнительно, что алгоритм хранит данные о гигантской массе ресурсов, кто когда и где юзал юзератор. Видимо, на сайте есть просто отметка, что он был замечен, а когда - вряд ли. Но в таком случае снятие отметки (фактора пессимизации), должно быть вручную. Это может похоже на бред, но как-то так.

Может быть дело всего лишь в том, что используется среднее значение за какой-то срок? Например за пол года.

В итоге каждый месяц это значение пересчитывается. Если сайт не пользуется системами, то по истечению этого срока вероятность накрутки сводится в ноль и фильтр снимается.

Вполне резонно. Может и так. Но в таком случае накрутка конкурента (пусть скажем какой-то бОльший процент накруток отфилтровывается Яндексом, но какие-то он не посчитает конкурентными) рушит цифру среднего значения, что сводит вероятность попадания в выдачу к нулю.

В идеале, конечно, хорошо бы, если юзератор оказался сторонним проектом яндекса, тогда возможно они бы и "минимизировали" там что-то ))))))))

Была же инфа когда-то что Рамблер был в Сапе, и что он якобы снимал показатели площадок )))

Вероятность можно высчитывать исходя из различных факторов на основе того-же самого настраиваемого и гибкого матрикснета. + Можно ввести какой-то порог фильтра.

Таким образом, даже если конкуренты крутят постоянно и алгоритм определяет это именно как конкурентов, то они не повлияют на включение фильтра.

Зная интерфейс юзератора, понять где вебмастер, а где его конкурент, я считаю просто невозможно. Более того, это невозможно и самому юзератору. Ну хорошо, заказали глубину просмотра 1, чтобы баунс-рейт ухудшить. Допустим. А если закажут образцово-показательно? С хорошей глубиной? Что скажет статистика - это вебмастер скорее всего хулиганит, вот что она скажет.

Единственное, что в пользу "минимизации" - это если сайт под фильтром и долбит поддержку признательными показаниями, что "ну ни в жисть такое не повторится и простите его пожалуйста". Исходя из обычной логики, зафильтрованный сайт рвет когти, чтобы выйти в выдачу, и на 99% не закупает себе трафик. Но вот как совместить работу поддержки и алгоритма, неясно....

Если вебмастер, на момент запуска бота-накрутчика, на 1.site.ru работал на компанию которой пренадлежит 2.site.ru (конкурент 1.site.ru) и запускал его с целью понизить 1.site.ru а потом сменил место работы и стал работать на компанию которой принадлежит 1.site.ru?

Фильтер должен сработать в момент подписания трудового договора или же только тогда когда вебмастер пройдет испытательный срок?

А также принудительно запрещается нестандартным атрибутом со стороны вебсайта data-yandex-suggest="false". Хотя так должно было быть по умолчанию, если вы действительно стремитесь к чистоте Поведенческих Факторов, поскольку автозаполнение вводимых полей (и запоминание истории ввода) и так предлагается большинством современных браузеров (и довольно неплохо работает).

Вебмастера, заинтересованные помощью Яндекса в локальном поиске, должны бы были сами включать атрибут data-yandex-suggest="true" в поля поиска на своих сайтах. Сейчас же эта надстройка навязывается всем пользователям Яндекс.Бар (таковых, думаю, миллионы) на всех площадках ими посещаемыми (где есть хотя бы одно распознанное поле поиска). И включает в себя опциональный вызов поп-андера с результатами поиска в Яндексе, где в правой колонке присутствуют и Яндекс.Директ, и Яндекс.Маркет.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

В противовес "родному"


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Конечно, сознательный пользователь и патриот М.Видео прицелится и ткнет именно в результаты Поиска (которым оставили аж 5 и 1/2 строки), но не в рекламный блок. А куда будут тыкать не совсем сознательные - по-моему и так понятно.

А теперь вернемся к п. 3) оригнального поста:

привлечение заинтересованных пользователей для выполнения определенных действий в поисковой системе - есть (причем с целью монетизации чужого трафика);
с помощью специально созданного либо уже существующего публичного сервиса - есть (функции не было, но она появилась и включилась глобально);

Получается, критикуемые спам-методы даже вашим собственным разработчикам совершенно не чужды.

В любом случае, спасибо! Сам бы долго искал. :(

Ну понравился и хорошо :) я рад, только плохо, что Вы слишком прямолинейны и надо расжёвывать.

Прокомментирую лишь последнюю фразу, т.к. только она имеет смысл ("в тему").

Что такое оптимизация? Это корректировка сайта под формулу ранжирования. Т.е. поисковик диктует правила, и кто их не соблюдает, тот вне игры, т.е. вне ТОП 10 (20-50).

Получается, чтобы быть в игре, нужно играть по правилам поисковика (формулы ранжирования). Использовать тэги h1 вместо того же strong с увеличенным шрифтом. Кстати, использование strong, вместо span (с font-weight="bold"), это тоже условие поисковика для участия в так называемой игре! Поисковик меняет правила и сеошники их принимают.

Поисковики хотят чтобы вебмастера делали "сайты для людей", а проверяют их работу не люди, а формула ранжирования! АБСУРД! Если создавать СДЛ, то и оценивать его должны ЛЮДИ!

Единственный способ победить сеошников - оказаться от формул и перейти на оценку сайтов самими пользователями. Потому что смешно видеть сайты в топе, которые ПО МНЕНИЮ ПОИСКОВИКА, а не людей, заслуживают ТОП1.

Видимо моё понятие СДЛ и Яндекса сильно разнятся.

ЛЮДИ должны решать, что им нравится, а не формулы ранжирования!

Давненько не заходил.

Прокомментирую лишь последнюю фразу, т.к. только она имеет смысл ("в тему").
Что такое оптимизация? Это корректировка сайта под формулу ранжирования. Т.е. поисковик диктует правила, и кто их не соблюдает, тот вне игры, т.е. вне ТОП 10 (20-50).

В игре, вне игры... игроки. Писал лишь, что "суть существования отрасли  - влияние на поисковую выдачу", оное влияние недопустимо теми самыми правилами...

Вы пишете "Корректировка сайта под формулу ранжирования". Уверен, вы вполне способны скоррелировать фразы "влияние на поисковую выдачу" и "корректировка сайта под формулу ранжирования"? Ну так какие игры? :)

А с чего вы решили, что "безвозмездно (то есть - даром)"?

Да нет тут никаких "других вариантов" (когда ребята сами откровенно хвастаются, мы ж их лично хорошо знаем, с одним раньше даже сотрудничали) и изучать там Яндексу нечего (обычные простенькие самодельные сайты для рекламы собственных услуг, один сам человек-фирма, раньше шофером в эскорт-сервисе работал, его оттуда уволили и он придумал такое в нашем бизнесе, другой в этом бизнесе давно и давно всем должен и от всех прячется поэтому сам только по телефону и е-мейлу заказы принимает и передает к исполнению нанятым). Ну не все 2 года по 365 дней на 1 и 2 месте, но почти, несколько дней в "несезон" (когда все равно заказов не бывает) были не на 1 и 2 (у нас сезон 2 весенних месяца и почти 100% всех заказов только в это время), но даже тогда когда один озаглавил свой сайт на целый месяц: "НЕ ЗВОНИТЕ, Я ПЕРЕПОЛНЕН ЗАКАЗАМИ", а у другого на сайте был вирус (и до сих пор там) и передупреждение об опасномти перехода на этот сайт, и даже тогда когда сезон кончился и заказов нет -  Яндекс все равно держал и продолжает держать их на 1 и 2 местах в результатах поиска! Уплочено - получите!

А что, "в материалах какой-то конференции" можно прочесть, что сотрудники "Команды поиска Яндекса" берут взятки и за это "прибивают" проплативших на первое место в поиске Яндекса или такое объяснение "прибиваются на первые позиции для тестовых целей" - не лучшее объяснение взяточников почему дилетантские примитивнейшие сайты сделанные любителями торчат на первых 2-х позициях бессменно уже 2 года, даже не взирая на предупреждение что на одном из этих сайтов "вреедоносное программное обеспечение" (хозяин - любитель, даже почистить свой сайт не умеет)? Икакова цена этому "не думаю" при том что сами эти ребята совсем не скрывают что просто проплатили за это кому-то из "поиска Яндекса"? После этого зачем о чем-то "думать"-то? Плевать сколько мало переходов ко второму, главное что через этих первых двух даже к тем кто на 3-м месте в поиске никто уже не переходит. На сотни тысяч евро эти ребята при помощи Яндекса прошлой и этой весной кинули тысячи своих заказчиков и почти всех конкурентов, поти все их конкуренты из-за этого ушли с рынка и сотни их сотрудников стали безработными.

Это смотря по каким ключевым словам писать поисковый запрос (вот это вопрос дискусионный), чем он полнее - тем мы ниже (уже на 4-м месте, а на 1 и 3 все те же): http://yandex.ru/yandsearch?text=переводчик+гид+экскурсии+амстердам+голландия+нидерланды&lr=213

И "дорого яичко ко христову дню". 2 весенних месяца "сезона" мы раньше (когда на первых позициях Яндекса не было этих "кидал") ежегодно на всю весну ("сезон") нанимали по 100 исполнителей (нанимали бы больше, но нет столько в стране) и каждый ежедневно зарабатывал по 1000 евро (и при этом заказов было в 10 раз больше возможностей, наши же конкуренты нам свои предлагали потому что у них такая же картина была) - представте сколько семй мы так каждую весну кормили на целый год вперед (потому что остальные 9 месяцев года "не сезон" и заказов нет вообще - специфика профессии в этой стране) и сколько семей оставили без работы лишь 2 "кидалы" и их секретный коррумпированный друг из "Команды поиска Яндекса" (там же 1 человек - фирма/исполнитель, помошников не нанимают,
подтверждают заказы всем, но и тысячной доли исполнять не собираются). Какой смысл сейчас, в июле, в самый "несезон" (когда все на югах), когда традиционно заказов не бывает, торчать на 1 позиции в поисковике? Для фирмы из 1 исполнителя м.б. и достаточно заказов (хотя вот Вы показываете нам нас на 1 позиции, а звонков заказчиков ведь не единого уже давно), а нам еще в прошлом году (когда перед нашим местом в поисковиках в "сезон" прописалась эта парочка "кидал") пришлось никого больше не нанимать и после последнего "сезона" даже штатных сотрудников своих всех уволили (пока в летние отпуска отправили, но если и с сентября заказов не появится, то придется увольнять всех). При традиционном море заказов в "сезон" последние 2 года у нас (традиционных лидеров этого рынка) заказов 0 (даже на 3-м месте поиска) и такая же картина у всех кто ниже (мы проверяли и не раз), а "кидала" с 1-го места уже в середине сезона вывесил на своем сайте "НЕ ЗВОНИТЕ Я ЗАНЯТ ДО КОНЦА ВЕСНЫ" и "кидала" с 2-го места уже в начале "сезона" стал интенсивно искать когда-то наших повременщиков (те кто к нему пошли и рассказывали нам как они "кидают" заказчиков исполняя только сверх-прибыльные части стандартного пакета заказов)!

Когда начинаете писать "не верю" можете запомнить момент с которого перестают верить Вам, и причину, и почему смысла продолжать больше нет.

Эт кем надо быть чтобы не понимать дважды-трижды написанное?:
1. Сейчас «не сезон», ЛЮБАЯ посещаемость сайтов и их местоположение в поиске дает звонков и заказов 0 (и любое исследование этого вопроса в «не сезон» дает только такой результат) и так на 9 месяцев «не сезона» приходится менее 1% заказов, а на 2 весенних месяца «сезона» более 99% заказов (причем тоже не равномерно: за 10 дней «майских» заказов в 10 раз больше, чем остальные 50 дней «сезона») – статистика многих лет на 1-х позициях в поиске. Много лет оказываясь даже на первой позиции поиска и имея специально дополнительно нанятых на «сезон» 100 исполнителей (просто больше нет в стране) мы не мешали всем остальным своим конкурентам (и они нам) зарабатывать потому что в «сезон» заказов больше чем не только мы можем исполнить, а хватает в избытке всем кто есть в стране (а в «не сезон» их ни у кого ни на какой позиции ни по каким ценам нет) поэтому никогда не было конкуренции (все предлагали избытки своих заказов конкурентам исполнить за % потому все конкуренты друг-друга хорошо знали и по-жизни дружили и без аказов никто не оставался), конкуренции цен тоже не было (цены всегда только росли как и везде, тем более в стране, где минимальная зарплата строго определена законом).
2. 2 года назад перед самым началом «сезона» приходит новый «дикий» конкурент (обычный шоферюга уволенный из эскорт-сервиса, 2 года назад после «кризиса» толпа шпаны в этот бизнес ломанулась, половина русских проституток из красных кварталов, домохозяйки… - все сайтов поназаказывали…) и за совсем смешное бабло «прибивает для изучения» на первое место в поисковике Яндекса свой прейскурант втрое-четверо дешевле конкурентов и законом определенного минимума оплаты этих услуг исполнителю (оставив в нем прибыльными только 2 не самые популярные из 10 самых популярных позиций стандартного пакета услуг обычно заказываемого) – прейскуранты всех делает не конкурентоспособными (причем в разы, никто из содержащих наемных исполнителей не может снизить прейскурант до такого уровня при таком законе в стране о минимальной зарплате и прожиточном уровне). По прежней логике даже если бы был на 3-5 позиции в поиске все равно заказчики выбирали бы его прейскурант (в среднем разы дешевле прочих) из 5 разосланных запросов, но беда еще в том, что тот в свою очередь от жадности подтверждает не по 1 заказу в день (который реально может сам исполнить), а где-то по 1000 в день (100 из которых даже не собирается исполнять, но все ж заказчики только ему в первую очередь звонят из-за низких цен и места в поиске, тот и подтверждает все подряд с таким вот «диким» запасом) потом уже на месте выбирая и исполняя только сверх-прибыльные позиции всех подтвержденных пакетов заказов, а остальных просто «кидает» (лишь небольшую часть только самых сверхприбыльных позиций заказа перепродает за % к исполнению приятелю, тот ему нужен потому что уменее и в этом бизнесе давно и все профессиональные мелочи знает лучше, понимает что делают и что за это конкуренты могут сделать поэтому сам скрывется и не сам исполняет эти позиции, а нанимает исполнителей конукурентов, лишенных заказов и тому советует не самому светиться пока все не просчитали из-за кого и как вдруг исчезли заказы, «сезон» короткий, тебе вон уже готовое сколько разжевываем, а ты все в свое уперся и понимания 0 до сих пор). Все тысячи заказчиков (а он абсолютно всем подтверждает взятие заказа к исполнению) до приезда в страну очень довольны иллюзией столь выгодного размещения своего заказа и никому больше не звонят (таким образом уже 3 и ниже позиции в поиске без заказов вообще) и только после исполнения их самой выгодной позиции в первую очередь в первый же день оказываются «кинутыми», но другим звонить уже поздно (мы, например, этой весной уже не нанимали 100 исполнителей как раньше, потому что прошлой весной уже была такая картина, впервые наняли только 30 и все-равно понесли огромные убытки из-за фиксированного минимума зарплаты им, который нанятые не отработали из-за отсутствия заказов у нас, другие тоже) так срочно ни исполнителя не найти (кто-то ушел в другие профессии, уехал на заработки в другие страны), ни авто не заказать, ни места посещений (в «сезон» тоже надо бронировать заблаговременно). Тем более что не все и не сразу такое просчитали (сначала неудачи прошлого года объясняли «кризисом» и только когда этот «дикий» с первого места поисковика вывесил на своем сайте поверх невероятно дешевого своего прейскуранта уже в самом начале сезона «НЕ ЗВОНИТЕ Я ПОЛОН ЗАКАЗАМИ ДО КОНЦА СЕЗОНА», на фоне ни единого заказа ни у кого, в «сезон»-то – когда телефон должен обрываться у всех на любых позициях в поисковике!) – вот тогда все сошлось, тогда новый напарник этого «дикого» и рассказал как они устроили всем эту «пробку» (не хотели, он «дикого» предупреждал, но тот шоферюга безграмотный, с ломом наперевес чтоб наверняка», жадный и «кидалово» для него привычное занятие еще с эскорт-сервиса). Рассказал в расслабляющей привычной дружеской обстановке потому что мы раньше с ним были партнерами и много лет дружили, семейный и должен он нам много. «Дикий» вообще ничего не скрывает, ведет себя нагло, как заяц во хмелю хвастается (наверное полагается на друзей из охраны своей бывшей профессии). Теперь только того из «Команды поисковика Яндекса» надо, а дальше просто все конкуренты будут знать благодаря кому и как именно они и их персонал остались не у дел… (не одну сотню человек не на один лимон евро наказали) - вот думаем, может наоборот: сначала рассказать кто и как всех оставил не у дел и тогда выяснится тот из «Команды поисковика Яндекса», а?
Так что абсолютно плевать у кого какой распрекрасный сайт и твои «гипотезы» все направленные на «прыжки в сторону». Куда интереснее почему ты столь витиевато изъясняющийся так идиотически туп к тому что тебе уже ясно несколько раз разжевали и все гонишь свое про «прыжки в сторону», м? Опять же что-то там «с горчицей пососать» предлагаешь…

"Но тексты эталонные" потому и "пережил все алгоритмы, от снежинска, магадана и до сих пор."

нашел там где спрашивают твое мнение?

ajax это не навигация, это движок, посредник между браузером и пользователем, не сервером.

придумай робот, что бы читал код swf объекта и интерпретировал JavaScript  или распозновал iframe внешного сайта..

...и будет тебе счастье, и станешь миллиардером

З.Ы. Пикасо знал, что лепит и для кого

(+1)