Обратная сторона Турбо-страниц: что под капотом технологии

Но более современно, нет цыганщины. Я просто привык ориентироваться на простых пользователей, а не на SEO-шников.

Станислав

17 июля 2019, 17:05

Меня особо забавляет, что у них на 1 странице выдачи Яндекс.Карты 3(ТРИ) раза висят, совсем поехали уже.. У нас ниша адвокатских услуг, дак они и Яндекс.Маркет с каким-то дерьмом закидывают в выдачу по адвокатским запросам ))) Зато релевантные сайты адвокатов на 3 странице выдачи.. Не поиск, а сказка!

Обновлено 17 июля 2019, 17:08

Елена Першина

Сотрудник Яндекса18 июля 2019, 10:02

Маркета и Работы у меня не появилось. Появились Услуги с перечнем адвокатов в Перми - но не первым результатом, и Карты с офисами адвокатов - сбоку. Все.
Если у вас вдруг каким-то чудом правда там появляется Маркет - дайте ссылку на вашу выдачу, я проверю.

Станислав

18 июля 2019, 14:00

Я тут уже выкладывал скрины, дак кто-то из ваших коллег удалил. Повторю:
https://prnt.sc/ogqp56

https://prnt.sc/ogqpbp

На 1 скрине в выдаче 5 ваших сервисов по коммерческому запросу. Там сверху в топ1-2 ещё яндекс.услуги не видно. А так же яндекс.карты 3 раза(справа большой блок над баннером, дублируется в выдаче как отдельная ссылка и 3-ий раз в закреплённом хидере).
Дак вот вы действительно считаете, что по такому запросу маркет и работа более релевантный ответ чем сайт адвоката? Наш сайт релевантен этому запросу и оказывает услуги в этом целевом месте, только он почему-то болтается на 3 странице..

На 2 скрине +- та же самая картина.. Стоит добавить, что поддомены агрегаторов тоже не могут быть более релевантным ответом чем сайт адвоката который эти услуги оказывает. Ну бред же?

Станислав

18 июля 2019, 14:17

Вот вам 3-ий скрин: https://prnt.sc/ogr0s4
Сверху ещё услуги и карты, иногда директ со всеми ссылками платными т.е. 5-6 сервисов. Но причём здесь картинки\работа\маркет и всякие справкеры на поддоменах? По таким запросам, очевидно, что я ищу услуги адвоката и сайт адвоката, а не такую выдачу.
(Наш сайт оказывающий услуги на 3 странице выдачи, когда у вас такая 1-ая).
Я лично не считаю это нормальным, а вы?

Елена Першина

Сотрудник Яндекса18 июля 2019, 22:00

а можно все-таки ссылку на выдачу, я не случайно ее прошу.

Станислав

18 июля 2019, 22:24

Чем вас скриншоты не устраивают? Делаете такой же запрос и увидите всё это :)
Пожалуйста, 6 ваших сервисов: https://yandex.ru/search/?lr=50&text=%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8
Что яндекс.картинки\работа\маркет и поддомены справкеры\китаби и т.д. более релевантные сайты чем сайт адвоката оказывающий эти услуги в этом городе?
Ещё ссылка: https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8&lr=50

Елена Першина

Сотрудник Яндекса19 июля 2019, 10:10

как раз тем и не устраивают, что запрос воспроизвожу и не вижу всего этого )

Елена Першина

Сотрудник Яндекса19 июля 2019, 10:12

спасибо, сейчас проверю, откуда там книга в Маркете.

Станислав

19 июля 2019, 10:57

Дак не только Маркет. Яндекс.Картинки и Яндекс.Работа тоже попадаются часто. Разве это адекватная выдача по таким запросам?
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C&lr=50

Станислав

21 июля 2019, 20:49

Ну что у вас планируется какой-то фикс? Или у вас так и задумано, что по коммерческим адвокатским(в том числе геозависимым) запросам в выдаче находятся: яндекс.маркет\яндекс.работа\яндекс.картинки и т.д.?
Я вот даже сделал запрос "адвокат по уголовным делам" и у вас там маркет ваш с какими-то пипетками для собак.. серьёзно чтоли? Это и смешно и грустно одновременно.
Вот скрин: https://prnt.sc/oi2vtm
Вот вам ссылка на эту чудо-выдачу как вы любите: https://yandex.ru/search/?lr=50&text=%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC

Елена Першина

Сотрудник Яндекса23 июля 2019, 11:54

вы прям ждете, что кто-то в поиск пойдет и руками что-то выключит? Поиск так не работает, все связано с ранжированием, важно понять, почему поиск посчитал этот ответ хорошим, а не пытаться что-то поправить в каком-то конкретном случае.

Станислав

23 июля 2019, 19:58

итак понятно почему так поиск посчитал, потому что это вы так сделали и хотите весь трафик забрать. Выставляете максимально свои сервисы в каждую дырку. Доходит до маразма уже. Делаешь адвокатские запросы геозависимые(в т.ч. адвокат по уголовным делам),а у вас там яндекс.работа\яндекс.картинки\яндекс.маркет с пипетками для собак\статуэтками. Круто же. :)
Ну если уж на то пошло, то и поддомены а-ля "под любой запрос мастер", которые портянкой выкладывают чужие контактные данные, а услуг не оказывают - не должны быть релевантнее реальных исполнителей... А у вас это так. В прочем, всем тоже понятно почему этот мусор на 1 странице выдачи :)

Елена Першина

Сотрудник Яндекса23 июля 2019, 21:36

ели бы мы видели при такой выдаче отказы или что-то подобное, выдача бы поменялась автоматически, так как наша основная метрика - удовлетворенность пользователей. Тут этого не произошло, нужно понять, почему.

Станислав

24 июля 2019, 02:59

Отказов нет потому что туда никто не заходит из ЦА, потому что видят, что это не то, что им нужно. Кому нужны яндекс.работа и маркет с пипетками для собак по запросу "адвокаты перми", "адвокат по уголовным делам"? Там наверно 1% CTR и это просто "залётные зеваки", которые зашли поскроллили маркет и вышли, провели по минуте и посмотрели для прикола. Отсюда и положительная статистика может быть.
В прочем, при любой статистике ваши сервисы фиг выбьешь оттуда т.к. у них приоритет и иммунитет :)

Елена Першина

Сотрудник Яндекса24 июля 2019, 11:29

в данном случае под отказами имеется ввиду не отказы для конкретного сайта, а общее поведение пользователя.

Елена Першина

Сотрудник Яндекса17 июля 2019, 18:37

ну, полезны или не полезны - мнения расходятся, а их использование активно растёт, как и показатели по монетизации сайтов и снижению отказов.
А у вас не получилось Турбо-страницы подключить, поэтому так ругаетесь?

Елена Першина

Сотрудник Яндекса17 июля 2019, 18:38

кстати, в комментарии выше было оскорбление. Так что удалю его. Постарайтесь в следующий раз без этого - нарушение правил блога (

Комментарий удалён

Елена Першина

Сотрудник Яндекса17 июля 2019, 20:21

опять вы про выдачу, которая Вам не нравится. Мы же смотрим на удовлетворенность пользователей. Пользователям она нравится, она решает их задачи.

Если сайт решает задачи пользователей лучше всех - он будет выше всех, потому что если пользователь не решит задачу и не вернется со следующим запросом в наш поиск, мы потеряем сильно больше, чем заработок на одном рекламном объявлении.

Комментарий удалён

Stanislav

17 июля 2019, 20:35

мда, диагноз. Надеюсь, вас смогут вылечить.

Станислав

17 июля 2019, 16:56

Ща бы Турбо-страницы развивать которые никому не нужны )

Елена Першина

Сотрудник Яндекса17 июля 2019, 18:39

а вам то чем не угодили? Вы их хотя бы пробовали подключить? Или не читал, но осуждаю? )

Станислав

17 июля 2019, 20:14

Разумеется не пробовал. Я-ж не идиот.
А вы пробовали сделать релевантным поиск? Или вы считаете итак всё отлично в текущем виде? )

Елена Першина

Сотрудник Яндекса17 июля 2019, 20:17

я считаю, что человек, который не пробовал, но осуждает, занимает позицию, с которой спорить сложно. Его мнение - не вывод, не результат опыта или чего-то подобного, а просто предубеждение. А воевать с предубеждениями почти также тяжело, как с ветряными мельницами )))

Stanislav

17 июля 2019, 20:32

ну, в моем случае - турбо навредили, но это не значит, что другие ситуации похожи. У коллеги, например, магазин висит на турбо, вроде порядок. Что касается релевантности поиска - судя по вашим комментариям, вы очень плохо разбираетесь в сути вопроса "релевантность", абсолютно не понимаете архитектуру поиска, принципы ранжирования, верно? Иначе, вы не стали бы писать такую чушь. У Яндекса хороший, релевантный поиск. Не идеал, конечно. По-крайней мере, коммерческая выдача более чем меня устраивает, я нахожу то, что ищу. Попробуйте поискать что-нибудь коммерческое в гугле. Вы будете сильно разочарованы. Ну и прежде чем писать что-то о поиске, накатайте простой двоичный поиск на java или на сишнике. Уверен, вы пошлете все к чертям собачьим через пару суток написания кода.

Станислав

17 июля 2019, 20:44

На 1 странице выдачи: 9 объявлений директа, 4-5 сервисов яндекса, 10 агрегаторов рандомных с портянками на которых реклама яндекса - это по вашему нормальный релевантный поиск?
В гугле +- такой же поиск - реклама + агрегаторы с рекламой.
Заказывал на неделе 3 разных услуги и всех исполнителей нашёл в контекстной рекламе, потому что в органике выбирать не из кого.

Stanislav

17 июля 2019, 21:01

вот не люблю, когда говорят, лишь бы говорить. Камон, проверим?

"купить плойку" http://prntscr.com/ogf2wg (отметил маркером сервис Яндекса)
"купить айфон" http://prntscr.com/ogf3eb
"ремонт квартир" http://prntscr.com/ogf41c
"пластиковые окна" http://prntscr.com/ogf4fd
"паркетная доска" http://prntscr.com/ogf4yr
"запчасти для иномарок" http://prntscr.com/ogf5rc

Вполне себе хороший выбор сайтов, где можно что-то подобрать из запрашиваемого.

Станислав

17 июля 2019, 21:05

По запросу "адвокат пермь" "услуги адвоката пермь" в выдаче стабильно Яндекс.Работа и Яндекс.Маркет на 1 странице. Ну НЕ МОГУТ эти 2 агрегатора быть более релевантыми, чем сайт адвоката который эти услуги оказывает.

Станислав

17 июля 2019, 21:22

Я ничего и никого не осуждал, а просто мысли вслух были.
Тем не менее не понятно, зачем вы продолжаете развивать(реанимировать) заведомо провальный проект? Ну результат же очевиден.. это на уровне яндекс.мастер или беру будет. Худшее, что у вас было за последние годы.
Впрочем, ваше дело :)

Stanislav

17 июля 2019, 21:32

обожаю отдельно взятые эпизоды

берем регион Пермь, убираем галки, видим http://prntscr.com/ogfjx4

Маркета там и в помине нет, Яндекс. Услуги....окей, я несколько раз пользовался ими, выбирал исполнителя, и чего? Сделайте что-то похожее, но лучше - буду выбирать на вашем ресурсе. В чем трабла-то? Агрегаторы ранжируют выше в некоторых случаях, потому что там более полный/точный ответ. Божимой, почитайте уже, 21 век на дворе, как никак https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационный_поиск#Оценки_эффективности

Комментарий удалён

Stanislav

17 июля 2019, 22:18

ну во-первых, я не писал, что поиск Яндекса идеален. Хороший, но не идеален. Не вижу помех для того, чтобы занять топ по этому запросу вашим сайтом. Не в топе? Значит чего-то не хватает, верно? В аналитику, например? Никак? :)

Обновлено 17 июля 2019, 22:19

Станислав

17 июля 2019, 22:54

У сайта всё есть и всё ему хватает. Яндекс просто на своей волне.

Елена Першина

Сотрудник Яндекса18 июля 2019, 10:03

вы о наших проектах не беспокойтесь, у нас все хорошо ) Лучше о развитии ваших подумайте. Если вы не пробуете передовые технологии, то через полгода-год можете безвозвратно от конкурентов отстать.

Stanislav

17 июля 2019, 19:19

Кстати, по поводу турбо-страниц http://prntscr.com/ogdonq
Я не знаю, совпадение это или нет, но после подключения турбо:

1. Позиции минус 50. До этого стояли в топ 3-5 (на сайте, кроме добавления роликов, вообще ничего не делали, ссылки-шмылки не покупали)
2. Ухудшение поведения на сайте (см. скрин выше)
3. Отключить просто так не получится - хотя и есть обход раз в 60 минут, висит с утра, что с турбо усе окей.

Может просто не всем сайтам подходит. Тогда было бы неплохо понимать, каким именно. Цена эксперимента- вылет сайта из топа, как следствие - падение доходов бизнеса.

Елена Першина

Сотрудник Яндекса17 июля 2019, 20:11

если в поддержку напишите по этой ситуации, получите подробный разбор. Выглядит очень странно, и явно не про Турбо.

Stanislav

17 июля 2019, 20:24

спасибо, но нет. В поддержку больше писать смысла не вижу. Уже получил два ответа от Платона с одним содержимым "развивайте ваш сайт дальше" и все. Какой смысл писать, если Платон снова ответит то же самое :)
Вот сидим, думаем, как его можно развивать. Разве что только турбы отключить. Просто причинно-следственная связь очевидна: сайт был в топе, собирал хороший трафик. Подключаем турбо - на следующий апдейт все валится на 50-60 позиций вниз. И так не восстановились они, хотя прошло уже приличное количество времени - около двух с половиной недель. Для сферы бизнеса клиента, где звонки были каждый день по 14-20 штук, а теперь их ноль - это конечно губительно.

Я против турбо ничего не имею, возможно, это классная технология, но нам не подошла - сделала только хуже. В фиде все было четко, собрали по вашим мануалам, писали в саппорт турбо-страниц, подкручивали, где надо.

Такие дела.

Станислав

17 июля 2019, 21:29

Нам так же на протяжении 2-х лет Платон пишет - развивайте сайт(главное решить задачу пользователя и будет успех!!).
В нише с таргетом на 1 город где 10-15 конкурентов сайт болтается на 3 странице выдачи. Хороший поиск :)

Stanislav

17 июля 2019, 21:35

не понимаю. Ну случилась такая фигня, причем тут поиск в целом? Кому-то подходит низкоуглеводная диета, кому-то нет. В моем случае - турбо сыграли в минус. Но например мои конкуренты - достойные сайты, и в топе они более чем справедливо. И мы там были, но случилось то, что случилось. Я просто описал свой опыт для конкретной тематики, не нужно драматизировать.

Елена Першина

Сотрудник Яндекса18 июля 2019, 17:04

вообще заинтересовались вашим кейсом. Можете нам в поддержку написать, чтобы мы подробно разобрали. Можете прям с пометкой, что я просила.

Stanislav

18 июля 2019, 18:11

да, без проблем. Самому интересно понять причину, почему так случилось. Спасибо :)

Stanislav

18 июля 2019, 19:16

отписался. Немного сумбурно, т.к времени прошло уже прилично. Но постарался вспомнить все детали :) Еще раз спасибо!

Stanislav

19 июля 2019, 14:39

в третий раз Платон ответил то же самое - развивайте, улучшайте :) Зря только время его потратил.

Елена Першина

Сотрудник Яндекса19 июля 2019, 19:10

можно номер тикета сюда - мне не передали сообщение почему-то.

Stanislav

19 июля 2019, 19:37

#19070604055218020

Московские юристы

20 июля 2019, 09:58

Вот читаю про эти турбо страницы, читаю. Вроде все понял, но выводов так никаких и не сделал для себя, нужно это вообще или нет.
Есть плюсы турбостраниц (опять же смотря для кого), есть минусы. А что в итоге перевешивает, не ясно.

На самом деле, естественно, что скорость загрузки это важный параметр, но это ДАЛЕКО не ВСЕ. Особенно если это делается в ущерб тому содержанию которое было на странице сайта. Учитывая, что часто, эту самую страницу сайта не просто так делали такой, какая она есть.

И если например, у человека, интернет работает нормально, то вообще не понятно зачем его выводить на это обрезанное содержимое?
Ладно там, страницы википедии какой-нибудь затурбить. Или какие-нибудь отдельные страницы под определенные односложные информационные вопросы (типа, "что такое пассаж" или "синоним слова злой" или "телевизор такой-то марки цена" т.д. Но когда человек ищет комплексное решение проблемы, на мой взгляд, турбо страницы это зло.
Почему зло? Потому что, комплексное решение проблемы, предполагает, на самом деле некое облако запросов. И тут важно все, не просто сухая информация. А ощущения человека, на что в первую очередь влияет само оформление страниц.
Если человек ищет информацию про праздники, он хочет чтобы на странице были разные шарики, тортики, расписания мероприятий и т.д. Если ищет деловую информацию, хочет чтобы были графики, курсы валют, деловой стиль, другие плюхи. Хочет атмосферы.

Почему же возникает непонимание вебмастерами всего этого процесса с турбо страницами? Потому что статистики глобальной нет. Если бы например как в яндекс.радаре, яндекс сказал. Вот смотрите, раньше из 1 млн. человек, 200 тыс. сразу решало свои проблемы, а 500 тыс. чуть позже с помощью поиска. А теперь благодаря турбо-страницам 300 тыс. решает сразу, и 600 тыс. чуть позже. Было бы понятно, что да. Преимущество у турбо-страниц очевидное и надо двигаться в эту сторону. Но если допустим глобальной пользы нет, т.е. народ сначала переваривал страница сайтов пытаясь что-то понять для себя по запросам, а позже, чуть с большей скоростью, точно так же и с таким же успехам начал переваривать уже эти усеченные турбо страницы не приближаясь к цели своего поиска и жертвуя наглядностью самих страниц при этом, то зачем это нужно?
Ведь вебмастера, могли бы и сами оформлять свои страницы обрезая все "лишнее" если это было бы реально востребовано посетителями и сами страницы сайтов, не сильно много уступали бы турбо страницам по скорости загрузки.
Мне кажется что, на данном этапе, при этом массовом подходе к турбо страницам, Яндекс рискует "вместе с водой выплеснуть и ребенка".

Елена Першина

Сотрудник Яндекса23 июля 2019, 11:13

Московские юристы,

вообще повторить технологию Турбо достаточно тяжело, как описано в статье, под капотом там много чего. Кстати, обрезать контент в Турбо-страницах нежно, их преимущество как раз в том, чтобы имеющийся контент отображать быстрее.

Комментарий удалён

Елена Першина

Сотрудник Яндекса1 августа 2019, 21:00

sawchenkoevgenii,

просто создайте тестовую страницу и сами проверьте, уверенна, не разочаруетесь )

Комментарий удалён

Елена Першина

Сотрудник Яндекса2 августа 2019, 18:28

sawchenkoevgenii,

дайте ссылку сюда на вашу страницу в Турбо и обычную, так и сравним. Словам не верю, простите )

a.solomennikow

24 июля 2019, 13:32

А вот что со списочными страницами, например, страницы тегов, где все материалы идут списком. Из этих страниц можно сделать Турбо? Просто Вэбмастер говорит, что это популярные страницы, у которых нет Турбо. И что с ними делать непонятно)

Елена Першина

Сотрудник Яндекса25 июля 2019, 10:41

a.solomennikow,

а речь об интернет-магазине или контентном сайте?

a.solomennikow

25 июля 2019, 10:52

Речь о новостном сайте

Елена Першина

Сотрудник Яндекса25 июля 2019, 11:23

a.solomennikow,

да, можно создать самому такие Турбо-страницы для новостного сайта.

a.solomennikow

25 июля 2019, 11:43